Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[Roland]

Jag tänkte mer på en tank som man matar med separat cirk.pump, tex vp fram i mitten och vp-retur i botten.
Sedan en elpatron & stigare i toppen av tanken.

Har lite svårt att se vilken fördel det skulle ge jämfört med en tank efter pumpen. Det blir ju i princip samma sak som en värmepump med en elpatron som matar en tank om framlednings- och returtemperaturer inte ändras. 

[rcman]

iom att min framledningstemperatur är högre än ynka 55 grader, innebär det att jag kan köra på 9 kW-pumpen utan att byta ut nåra av mina enkelpanelsradiatorer mot dubbelpanelade?

[ORAKLET]

Rickard  priset att uppgradera till en vp med högre framledningstemp  är den samma som att byta en kompressor. Mindre än att byta 10 radiatorer alltså. Och det du tappar i års cop är inte så mkt.

Robban.  Det finns inga hemligheter bara erfarenheter.  Men en sak man kan säga är att bara en idiot(inte sagt till dig) spetsar i tanken.

RCMAN  Tycker du att det är bra om det framkommer info om att du inte måste byta dina radiatorer? även om det är det optimala. Vill du veta sånt eller är det bara onödig info?
Nu pratar jag generellt och inte bara om ditt fall, tycker du att det vore bra om folk fick veta sådant, att dem kan få en VP med cop 3,5 om dem byter 10 radiatorer till medell stor. Eller att dem kan få en vp med cop 3,2 och en all inclusive resa till kanarieöarna fö samma pris. 
Bra info eller dålig? Sedan får ju folk så klart bestämma själva.  

[cocacola]

Så du tycker jag ska skaffa en pump för att lära mig en beräkning på termiska avspeglingsytor    . Kommer du från S,U,C,K
Hemligheter med en tank    oooo robban det är basic vvs
.
  det här måste du förklara för mig hur du tänker nu när du förstått "hemligheten"
 

Jag tänkte mer på en tank som man matar med separat cirk.pump, tex vp fram i mitten och vp-retur i botten.
Sedan en elpatron & stigare i toppen av tanken.

Och sen Robban hur tror du man gör gör när man räknar fram dimensionering av rör och radiatorer i en fastighet . 30 man som springer i ett bostads bestånd i flera år och skruvar om det skulle ta den tiden du tror  Bara en nyfiken fråga som jag måste ställa    Vad jobbar du med ?
cocacola

anledningen till att man beräknar tillgänglig yta i en fastighet som man besöker är just det som rickard skriver Räcker den till för att ändra deltat ,temperaturer och flöden  vilket jag beskrev i ett tidigare inlägg

[digitalrobert]

...
Robban.  Det finns inga hemligheter bara erfarenheter.  Men en sak man kan säga är att bara en idiot(inte sagt till dig) spetsar i tanken.
...

Kalla mig gärna idiot, detta är ingen prestigesak från min sida bara nyfikenhet.
Hade för mig att jag läste några trådar för ett tag sedan där du hävdade att att man kunde fulleffektsdimensionera med i princip vilken vp som helst utan risk för att den stoppade, det gällde bara att kunna vvs-teknik, justera flöden osv.
Det är detta som man blir nyfiken på hur du löser i praktiken.
Men om du nu menar att det krävs en högtemps-vp för ett högtempssystem så finns det ju inget att vara nyfiken på så att säga, är det så?

[cocacola]

Robban Robban  du som har pump . talade dom inte om för dig att man väljer köldmedium efter den beräknade drift temperatur man har .
det är inte heller några hemligheter . 
cocacola

[digitalrobert]

Så du tycker jag ska skaffa en pump för att lära mig en beräkning på termiska avspeglingsytor    . Kommer du från S,U,C,K
Hemligheter med en tank    oooo robban det är basic vvs
.
  det här måste du förklara för mig hur du tänker nu när du förstått "hemligheten"
 

Jag tänkte mer på en tank som man matar med separat cirk.pump, tex vp fram i mitten och vp-retur i botten.
Sedan en elpatron & stigare i toppen av tanken.

Och sen Robban hur tror du man gör gör när man räknar fram dimensionering av rör och radiatorer i en fastighet . 30 man som springer i ett bostads bestånd i flera år och skruvar om det skulle ta den tiden du tror  Bara en nyfiken fråga som jag måste ställa    Vad jobbar du med ?
cocacola

anledningen till att man beräknar tillgänglig yta i en fastighet som man besöker är just det som rickard skriver Räcker den till för att ändra deltat ,temperaturer och flöden  vilket jag beskrev i ett tidigare inlägg

Är det ok om vi sänker ribban och håller oss till villa-installationer i diskussionen?
Anledningen till att jag kommenterade ditt inlägg var att det lät på dig som att man efter rörisens ev beräkningar (beräkningar görs inte i ca 99,9% av fallen skulle jag tro) och skruvande på radiatorerna inte behöver optimera på egen hand sen och det vill vi ju inte att nya forummedlemmar ska tro.

Du har gissat rätt cola, jag jobbar inte som röris. Thumbsup
Hjälper bara bekanta med diverse vvs och vp-installationer/problem förutom konverteringen till vattenburet + vp-installation här hemma. Det är sällan man sparar så mycket pengar som vid hempuleri inom vvs. Thumbsup

Vad gäller arbetstank så tolkade jag ditt inlägg "Det handalar inte bara om en arbetstank !" som att arbetstank var en del av hemligheten ni trycker på, var skulle annars energin tas upp?

Så detta skulle inte funka för att kunna hålla en högre temp ut till radiatorerna än vad vp:klarar av + förhindra att vp:n stoppar på hög temperatur? Obs! ödmjuk fråga.

PS Observera att jag inte ens kan stava till radiatorer. 

[digitalrobert]

Robban Robban  du som har pump . talade dom inte om för dig att man väljer köldmedium efter den beräknade drift temperatur man har .
det är inte heller några hemligheter . 
cocacola

Nä, jag körde på samma köldmedium som Rickard använder, det blev bra...
PS
Har du någon vp? Luft-vp räknas inte. 
DS 

[cocacola]

OOO robban om du visste hur många jag "fixat efter  när dom inte fått till det .
Gör man inte som jag beskrivit i tidigare inlägg då inte en standard installation  passar blir oftast problem .

Det finns hur många teorier som helst om hur en tank ska kopplas.. Rätt eller fel ? prova . det är kul som fan en fredag kväll Thumbsup
(när det finns utrymmen kopplar jag annerlunda  )
cocacola
Har haft(räknar bara upp dom som klara testen) Euronom ctc ecozon airvel . sen har jag provat ett helt gäng..  har haft egen test anläggning på gamla stället .(vi har flyttat firman och inget är klart än )

407 passar bra på en del installationer . sen finns det massor med installationer som skulle haft en 134 maskin i stället 

[rcman]

RCMAN  Tycker du att det är bra om det framkommer info om att du inte måste byta dina radiatorer? även om det är det optimala. Vill du veta sånt eller är det bara onödig info?
Nu pratar jag generellt och inte bara om ditt fall, tycker du att det vore bra om folk fick veta sådant, att dem kan få en VP med cop 3,5 om dem byter 10 radiatorer till medell stor. Eller att dem kan få en vp med cop 3,2 och en all inclusive resa till kanarieöarna fö samma pris. 
Bra info eller dålig? Sedan får ju folk så klart bestämma själva.

all information är bra information.

om det optimala är att byta radiatorerna så är det bra att känna till det. Om det går att göra en icke-optimal variant genom att köpa en värmepump på 7 kW istället för 9kW som säljaren vill pracka på mig så är det bra att känna till det också.
Om det skulle vara dåligt att skaffa en 7kW-pump OCH byta massa enkelpanelradiatorer mot dubbepanels, ja då är det ju ganska bra att känna till den möjligheten också.

Ju mer information man har - desto bättre grunder har man att ta bra beslut.
Därav min fråga:
"iom att min framledningstemperatur är högre än ynka 55 grader, innebär det att jag kan köra på 9 kW-pumpen utan att byta ut nåra av mina enkelpanelsradiatorer mot dubbelpanelade?"

[Rickard]

Rickard  priset att uppgradera till en vp med högre framledningstemp  är den samma som att byta en kompressor. Mindre än att byta 10 radiatorer alltså. Och det du tappar i års cop är inte så mkt.

Robban.  Det finns inga hemligheter bara erfarenheter.  Men en sak man kan säga är att bara en idiot(inte sagt till dig) spetsar i tanken.

RCMAN  Tycker du att det är bra om det framkommer info om att du inte måste byta dina radiatorer? även om det är det optimala. Vill du veta sånt eller är det bara onödig info?
Nu pratar jag generellt och inte bara om ditt fall, tycker du att det vore bra om folk fick veta sådant, att dem kan få en VP med cop 3,5 om dem byter 10 radiatorer till medell stor. Eller att dem kan få en vp med cop 3,2 och en all inclusive resa till kanarieöarna fö samma pris. 
Bra info eller dålig? Sedan får ju folk så klart bestämma själva.  

Oraklet: Jag tror du lever i en fantasivärd när det gäller kostnaden för att byta kompressor och köldmedie i en fabriksny pump, tror inte att många skulle göra det alls, de personer i Sverige som skulle ge sig på nåt sånt för en villainstallation är nog räknade på ena handens fingrar, även om du skulle tala med varenda kylkille i hela landet.
Jag har aldrig påstått att man istället skulle byta alla raddar, oftast räcker det att köpa några nya, och kanske flytta om någon av de befintliga, eller komplettera med en eller två fläktradiatorer.
Mn kan även fynda begagnade radiatorer, eller på annat sätt lösa det billigt, om man är den händiga sorten.
Eller t.o.m, om man bara är medveten om problemet "elpanna vid extremkyla" att tillföra eltillskott via elraddar iställer för via elpatron i vattenkretsen.
Att elspetsa utanför vattensystemet blir alltid billigare om man har värmepump, då tappar man inte i COP på värmepumpen...

Robban, din lösning med elspets efter acktanken kan väl fungera, men sett över tid blir det ingen skillnad med eller utan acktank, om returen från radiatorerna är så hög att värmepumpen når maxtryck på driftspressostaten kommer den att stanna ändå.
Det blir inte kallare i botten av acken än vad returtempen är från radiatorerna. (kanske något p.g.a. värmeförluster, men det kompenserar omrörningen i acktanken för)
Sänker du flödet i radiatorkretsen så mycket att värmepumpen får kall retur att jobba med så minskar värmeavgivningen från raddarna, och det är inte säkert att du kan få tillräckligt varmt i huset...

Det går inte trolla, har man för liten värmeavgivande yta så kan man inte köra med värmepump, och om man ändå gör det, och eltillskottet går till så riskerar man att stå där med en ren elpanna.
Som Oraklet säger så kan man säkert bygga om maskiner, eller välja en värmepump som arbetar med två kompressorer och två olika köldmedier för att komma upp i tillräckligt hög temp, detta blir dock som regel så komplicerat och dyrt att väldigt få installatörer kan/vill/rekommenderar detta, dessutom sjunker anläggningens COP och jag anser att en anläggning där man inte med någorlunda enkla medel kan få en bra driftssituation kanske passar bättre för Pelletseldning, där investering, COP och besparing är densamma oavsett kravet på framledningstemp.

RCman, ring gärna din lokala installatör och fråga vad en Thermia Optimum G2 konverterad till annan, större, kompressor och R134 köldmedium skulle kosta...
(Jag tror inte att de skulle vilja befatta sig med det alls, men det skulle ju vara kul att få veta vad det skulle kosta, om de nu är beredda att ta på sig jobbet.)

[rocas]

Denna tråd känns mest som spekulationer.

Ingen vet.......förrän vp sitter på plats.

Funkar inte allt perfekt, så är det ju enkelt åtgärdat genom att byta vissa raddar.............efteråt.

[cocacola]

Så här är det och så här fungerar det . Det är sista gången jag tänker försöka berätta . Det känns tråkigt att detta tas upp igen "elpanne" syndromet på en värme pump .
Händer detta fenomen så ja jag är lessen då är det en felaktig installation som sitter där .

Det handalar inte bara om en arbetstank ! Det handlar även om balans i flödes sytemet . beräkningar på avspeglinsytor och om det går att ändra flöden och delta -t i kretsen . justera flödena över raditorena till beräknat kvs värde . på detta vis säker ställer man max retur temp till värmepumpen .
stannar värmepumpen på för hög retur temp kan felen va dessa. och installationen är felaktigt utförd !!
1. fel värmepump på installera hus.(En standard installation passar inte i alla hus och det finns andra sätt att installera och dom lösningarna tas fram på plats efter installationsutrymmen)
2.flödesberäkningen är inte gjord och utförd och dokumenterad
3.Effektberäkningen av dom Raditorer som finns uppsatta är ej utförd .
4. styret är inte optimerat efter dom förutsättningar som finns .
5. spetsen styrs för "grovt" . I många av dom system som är gjorda( OBS i viller  och  spetsen styrs  med 60 eller 90 eller i ett fall 150 Watt per steg ) skapar man en flytande spets som gör att det inte blir någon över temperering .

Samman fattar man detta så ändrar man inte på några naturlagar man tar hjälp av dom  Thumbsup och det är vvs
cocacola

[purjo__]

Denna tråd känns mest som spekulationer.

Ingen vet.......förrän vp sitter på plats.

Funkar inte allt perfekt, så är det ju enkelt åtgärdat genom att byta vissa raddar.............efteråt.

Precis. Sätt in en 9kW'are och lägg in i beräkningen att du måste byte 2-3 radiatorer direkt. Sen är det bara att köra och se vad som händer.

Så här är det och så här fungerar det . Det är sista gången jag tänker försöka berätta . Det känns tråkigt att detta tas upp igen "elpanne" syndromet på en värme pump .
Händer detta fenomen så ja jag är lessen då är det en felaktig installation som sitter där .

Det handalar inte bara om en arbetstank ! Det handlar även om balans i flödes sytemet . beräkningar på avspeglinsytor och om det går att ändra flöden och delta -t i kretsen . justera flödena över raditorena till beräknat kvs värde . på detta vis säker ställer man max retur temp till värmepumpen .
stannar värmepumpen på för hög retur temp kan felen va dessa. och installationen är felaktigt utförd !!
1. fel värmepump på installera hus.(En standard installation passar inte i alla hus och det finns andra sätt att installera och dom lösningarna tas fram på plats efter installationsutrymmen)
2.flödesberäkningen är inte gjord och utförd och dokumenterad
3.Effektberäkningen av dom Raditorer som finns uppsatta är ej utförd .
4. styret är inte optimerat efter dom förutsättningar som finns .
5. spetsen styrs för "grovt" . I många av dom system som är gjorda( OBS i viller  och  spetsen styrs  med 60 eller 90 eller i ett fall 150 Watt per steg ) skapar man en flytande spets som gör att det inte blir någon över temperering .

Samman fattar man detta så ändrar man inte på några naturlagar man tar hjälp av dom  Thumbsup och det är vvs
cocacola

Thumbsup

Standardfelet (enligt mina observationer av olika inlägg här på forumet) verkar vara nummer 3 som i sin tur leder till nummer 1.
Dvs, säljare/installatör tar inte tillräcklig hänsyn till befintligt radiatorsystem, utan gör det lätt för sig och säljer in en standardlösning. 98% av alla kunder är nöjda med det, för hur det än är så blir det en stor besparing på uppvärmingskostnaden. De få % där standardlösningen inte funkar struntar antingen i att det kostar ett par tusenlappar extra när det är som kallast på vintern eller så hamnar dom här på forumet.

[Rickard]

Du har helt rätt cocacola, och inget av detta är gjort på anläggningen vi nu diskuterar, ändå har installatören garanterat 70% besparing.
DET är "villa-VVS" det.