Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[Rickard]

Folk får gärna vet allt om varioscroll, men du skriver ju inte ett ord om dem, varför inte?
Det finns inga köldmedier med magiska egenskaper, det som ger högst temp är väl CO2 (80°C), använder varioscroll det?
Du får inte skit, men du är väldigt dålig på att förklara fördelarna med de alternativ du hänvisar till, och dessutom är priset en avgörande faktor.
Tror du allvarligt talat inte att det skulle finnas en marknad för dessa om de var tillräckligt bra, och prisvärdare än alternativen?

Jag spyr galla över att många installatörer inte ens klarar av att dimensionera, montera och driftsätta ens en standardvärmepump så att de fungerar som man kan begära, och du vill att folk skall köpa dina "speciallösningar" av sin lokala installatör, kan du förstå varför jag är liiite skeptisk till detta?

T.ex. en Ecozon luftvatten med samma prestanda som motsvarande CTC, säg 10 kW, hur mycket mer kostar Ecozonen?
Finns en anpassad elpanna?
Hur styrs den?
Hur mycket bättre är den?
Vinner kunden på det?

Jag har inga aktier i Nibe, om det var dessa du tänkte på.

[ORAKLET]

Ecozonen är billigare än CTC   Finns ingen anpassad elpanna  men det är ju bara bra eftersom vi ser hur dem "anpassade" grejerna funkar     Att fixa styr till en elpanna är ju en barnlek  för alla installatörer. Dem är utrustade med en Carel dator Thumbsup då kan vi spetsa som vi vill.

Av dem köldmedier vi får använda så är R134a bäst för högre temperaturer.
CO2  nja   inte än  kanske snart.

Jag har inga speciallösningar, bara vanliga lösningar.   
 

[leifa.k]

Angående Ecozon, ecozon.se. Min 10 år begagnade 1210-7 lär ju inte gå i evigheter så jag har tänkt en del på Ecozon. De verkar ju som att de inte vill sälja någe i Sverige. Svensk domän, man klickar på svenska symbolen och det är fortfarande engelskt språk, de verkar vara hemliga med priset också. Sån´t gör att jag väljer bort en leverantör.

[Rickard]

Angående Ecozon, ecozon.se. Min 10 år begagnade 1210-7 lär ju inte gå i evigheter så jag har tänkt en del på Ecozon. De verkar ju som att de inte vill sälja någe i Sverige. Svensk domän, man klickar på svenska symbolen och det är fortfarande engelskt språk, de verkar vara hemliga med priset också. Sån´t gör att jag väljer bort en leverantör.

Du och tusentals andra.

När jag ser en tillverkare som inte uppger i vart fall ca-priser så tar jag för givet att de inte alls vänder sig till privatmaknaden, utan främst till kommersiella marknaden.

[ORAKLET]

Ja inte bra med deras sida.  Men det är inget fel på deras grejer.  Nibe har en fin hemsida  men blir elpannor när det blir kallt

[cocacola]

den kostar 48 000 kr .   fördelar med den . GRYMM förångare . 52 decibel 1 meter från värmepumpen . avfrostningen  Thumbsup 66 minuter efter uppnåt start värde .  ecozons värmepumpar är kvalitetsmaskiner simens och carel i värmepumpen  Thumbsup  .

hur den styrs ? precis som du vill . allt ifrån fast kondensering  till vad man väljer att koppla ihop den med för styr .
I zon 1 och i ett högtempat system vinner man på den . även vid höga kondeseringar har man låga hetgastemperaturer och och låga tryck . Thumbsup
dom går väldigt snällt .
Klart att kunden vinner på det om han har ett system som kräver lite högre drift temperaturer 134 Thumbsup
en anpassad el panna   ja om man inte ritar och gör en själv passar elomaxen tex

Rickard . 70 grader klara du med 134 i en bergvärme pump för villa marknaden . men precis som niben vid 55 är den stressad där .

men ibland blir det liiiite mycket galla . för om det är en som du vill kalla för installatör som inte kan sitt jobb är det ingen installatör .
Det finns här 2 cenarier . 1 Fastighetsägaren köper värmepumpen av ett säljbolag somi sin tur lämnar en beställning till en rörfirma som lyder anslut denna enhet till befintligt värmesystem. Fungerar inte värmepumpen mot monterat system   vems är felet  

2 en på hoppare inom vvs vransche utför arbetet och då blir det som det blir då dom som dom flesta egntligen inte kan så mycket om vvs /styr. i dom installationerna är det oftast priset som fått avgöra , vilket blir fel det med

[leifa.k]

48000kr. WWU-700 eller WWU-1000?

[Rickard]

Ja inte bra med deras sida.  Men det är inget fel på deras grejer.  Nibe har en fin hemsida  men blir elpannor när det blir kallt

En Ecozon tål väl inte heller kyla speciellt bra, kanske därför de inte har någon svensk text på hemsidan?

Jag är så pass pragmatisk att jag är övertygad om att de fabrikat som säljer bäst också är mest lämpade för det marknaden vill ha, och då är det summan av enkelhet, pålitlighet, pris och prestanda som avgör.

Coca-cola, du har säkert inte fel i att det är inköpsprocesser och oseriösa säljare/installatörer som ofta ställer till det, problemet är nog att du inte riktigt insett vidden av dessa "problem".
Som jag skrivit hudratals gånger vid detta lag så finns de skarpaste knivarna i lådan nog inte inom villabranschen, utan inom den kommersiella marknaden där ett fel lättare upptäcks och där företagens förluster kan bli väldigt stora om något går fel, det har både du och Oraklet beskrivit många gånger, eller hur?
Påhopparna och de oseriösa säljarna har nischat in sig på villamarknaden, där risken för upptäckt (okunniga upphandlare), och stora kostnader för dåligt utförda arbeten är mindre.

Detta forum avhandlar främst villamarknaden, och fokus bör därför ligga på de problem som vanliga villakunder möter inför och efter sin inköp.
Denna tråd är ett lysande exempel, en säljare utlovar si och så stor besparing, utan att ha undersökt systemet innan, och detta arbetssätt är mer regel än undantag, det vågar jag säga rätt säkert.
Nåt sånt skulle aldrig inträffa om det gällde värmesystem för ett hyreshus, ett hotell eller en butikslokal, där måste det bara fungera som utlovat, annars kan det innebära konkurs för företaget som lovat runt men hållit tunt.

En CTC Ecoair 110 (10 kW) kostar ca 46,300 kr.

[cocacola]

inte insett vidden av den     hur menar du då ?

[Rickard]

Jag menar att en stor del av de som agerar mot vanliga villakunder inte är speciellt insatta i dimensionering av värmepumpar, eller reglerdatorn, eller de krav som måste uppfyllas för att få en väl fungerande anläggning.
Fler än du tror, och med detta menar jag att du inte insett vidden i hur många wannabes eller påhoppare som arbetar mot villamarknaden, alltså de som jag kallar för "gängse VVS-are".
Eller med ett annat lite luggslitet uttryck, hantverkarna i branschen.

[ORAKLET]

CtC har väl R407c (osäker) ecozon har R134a Thumbsup
De har en dålig hemsida men ni kan ju kolla här, kanske hjälper det


http://www.ecozonforum.se/

[leifa.k]

Aah, tack tack.

[cocacola]

så du tycker att en gängse vvsare ska jämföras med en dubbel arbetande  ITtekniker  /avdankad bilmeck brandman /bonde /fastighetskötare när det gäller vvs   hade jag inte vetat bättre känns det som en förolämpning mot hela vvs kåren .
Och då är vi tillbaka vid en punkt där vi stog för ett par måpnader sen .Är det så?

[Rickard]

På varje kylkille som arbetar med värmepumpar går det 9 vanliga rörkrökare, de kan inte så mycket om varken kyltekniken, dimensioneringen, kraven för att få en väl fungerande anläggning eller reglerdatorerna, så är det bara.
Jag försöker inte kränka någon, jag försöker bara förklara hur läget är, och varför det inte är ovanligt med sämre fungerande anläggningar som installatören inte mäktar med att fixa.

Visst, man kan jämföra en bode eller en fastighetsskötare, de kan nog utföra enklare VVS-arbeten, som blir utförd på ett bra sätt, men de går rätt snart bet om det blir nåt "special", detsamma gäller en vanlig hanterkare inom VVS-branshen, många gånger kan de beräkna, sälja och installera en värmepump, och det funkar bra, men det behöver inte vara så mycket som går snett för att det skall bli problem.
Till dessa anläggningar krävs mer kompetens, som t.ex. de med ackeditering och lång erfarenhet av arbete inom kyltekniska området besitter, men dessa sysslar inte så ofta med villavärmepumpar, utan återfinns främst inom kommersiell kyla/värme inom industri, butiker, hotell o.s.v.

[cocacola]

Om du ska kalla någon för Rörkrökare ska han kunna vvs . I det ingår det jag skriver om . Hur många vill du ha upp till piteå om det nu fattas så många "riktiga" rörisar runt dig . .

Bildar du din uppfattning på hörsägen eller på riktiga erfarenheter utanför Piteå?