Ämne: Tror ni att jag kan göra någon besparing ??

[BosseBus]

Testat lite då.... eftersom jag gillar att kolla hur saker beter sig..
On Off
Otroligt litet rum
Temp 22

 Inställt  25 + värde
  
Kompressor startar. Efter 1 minut 40 sek. fläkt börjar blåsa 28+  Totalt 1 min 40 sek
1 min 40 sek- 3min värme produceras. komprressor av efter 3 min.  Totalt 3 min 00 sek      
2 min fläkt(eftervärme) av vid 30+                   Totalt 5 min körning, kompressor 3 min

Fakta 1 minut och 40sek kompressor går ingen värme utblås = förlust
Värme produceras 1 min 20sek  Efter 3min komprressor av. = vinst i 1min 20 sek
2 min fläkt eftervärme slog av vid 30+ = vinst i 2 min

Vilade i 20 minuter

Började om.....

Svårt att kolla förluster men tycker det verkar som de går med stor vinst...
synpunkter?

[E9:an]

Att hålla den temperaturen som jag gör nu kostar runt 3000 kronor på ett år. Givetvis blir det billigare om jag sänker till 7-8 grader. Fast det blir lite kallt om jag skall vara där lite mer. Har lite planer på att ha min "datorverkstad" där också. Börjar bli lite väl mycket inne i huset .

/ Niclas

[E9:an]

Ser så ut i varje fall. Frågan är bara hur länge förrådet klarar att hålla värmen innan pumpen
startar på nytt. Om jag har börvärdet på t ex 17 grader och pumpen går på fullskaftså, undrar om tempen blir högre än så innan den stannar. Det borde vara lite hysteres på tempgivaren.

Om pumpen skulle gå alla dygnets 24 timmar vilket den inte kommer att göra så förbrukar den
max 21 kWh/dygn. När jag mäter på mina element som jag har på husets övervåning och det är riktigt kallt ute så går de aldrig mer än 40 % av tiden. Tror inte att värmepumpen behöver så värst mycket mer heller och då borde det bli vinst gentemot elradden

/Niclas

[rocas]

Min absoluta övertygelse är att vp:n sparar pengar.

Det krävs dock empiriska försök för att säkert veta.

Förslag: Bygg ett identiskt förråd och ha elraddar i det ena och vp i det andra. Då vet vi.

[E9:an]

Hej Rocas !

Är nog tvungen att hålla med dig 
Inte lätt att spekulera. Jag vet ju hur mycket el det gått åt de senaste
3 åren. Endast ett test kan utröna om expertisen har rätt eller fel. 

/ Niclas

[Rollster]

Det är fina siffror på polarpumparna...de passar säkert bra i ett sånt litet utrymme...med mycket bra coop värde också... klart lite dyra att få dit...men... kanske lönar sig i längden... beror väl på hur gammal man är/och hållbarheten...

Det var ju lite med uppstartsförlusterna som jag fick en känsla av att du visste en del om... det klart det är förluster...men hur mycket då... jag får ju känslan av att de är så mycket att det inte lönar sig ens att ha en sådan pump utan att det blir bättre coop värde med ett element..när man läser det du skriver..
Men det kanske är mer en teori , en tanke ifrån din sida att det är mycket...förluster där..

  Om ni tvivlar på Raffens påstående om uppstartsförluster så ska jag servera er lite uppgifter .

     På vår vindsvåning som är på 45 kvm har vi en Mitsu GE25 .   Denna månad October 2010 har hittils förbrukats 100 kwh för värme där .
      Jag testade ett dygn i början av denna vecka att ha den avstängd . Temp sjönk då från 21 till 19 grader . Alltså endast 2 grader .

        Slutsats : Den har alltså krävt nära 4 kwh / dygn i medel för att "lyfta" 2 grader . Majoriteten av värmen kommer ju från nedre våningen .

           Tycker personligen att det är för hög förbruknnig .   Men den kör som sagt ON/OFF mest hela tiden .   _/-

[BosseBus]

Den var dåligt genomtänkt test. Så du är helt övertygad om att den på vån1 jobbade inte något extra då? Gör samma test på den nedre.....får vi se

[Raffen]

Hej BosseBus! Vad var det för fel på Rollsters test här menar du?? Den pumpen han har på övervåningen jobbar ju bara upp innetempen på ovanvåningen med ca +2 ºC, resten av värmen (+19 ºC) innehålls ju via den värme som kommer upp i trappen nedifrån det nedre bostadsplanet i huset.

Mvh Raffen.

[BosseBus]

Hittar inte något bra sätt att förklara detta fenomen just nu..
Kanske någon annan förstår..

[E9:an]

Jag tycker inte att 4 kWh/dygn i snitt är särskilt mycket för att höja tempen från 19 till 21 grader. Det blir ju inte mer än 167W i tillförd effekt.

/ Niclas

[Rollster]

Den var dåligt genomtänkt test. Så du är helt övertygad om att den på vån1 jobbade inte något extra då? Gör samma test på den nedre.....får vi se

 Om du nu är intreserad av den nedre pumpen så har den just NU tagit 50kwh hittils denna månad . Den jobbar dessutom mot 81 kvm där , samt att den förser övervåningen med
  största delen av dess värmebehov !!
   Stödeldar dock en del men ändå .  Tycker nån att 4 kwh/dygn är lite ?  Kanske jag har för stora krav ? 

  Däremot gick den bra vid kyldrift i somras . Den drog då 2-3 kwh/ dygn , och sommaren var ju som alla vet HOT ! 
   Nedre våningens pump hade dock exakt samma förbrukning vid kyldrift fastän den som sagt jobbar mot större volym . 

[Raffen]

Jag tycker inte att 4 kWh/dygn i snitt är särskilt mycket för att höja tempen från 19 till 21 grader. Det blir ju inte mer än 167W i tillförd effekt.
/ Niclas

Hej Niclas!  Ja så kan man ju också räkna och få till det naturligtvis. Men jag skulle nog tro att Rollster tycker att det är lite mkt bara för att höja innetempen med bara +2 ºC och sett till de korta stunder som pumpen är igång, dessutom kan kanske ca 1-1,5 kwh av dessa 4 kwh vara rena uppstartsförluster egentligen eftersom pumpen går i on/off-läge stup i kvarten.
Som en liten jämförelse kan jag väl nämna då att min källarpump tar fn mellan ca 3-3,5 kwh/dygn för att innehålla min s.k underhållvärme där nere för tillfället vilken ligger mellan
ca + 17-18 ºC, och då är min uppvärmda yta därnere mellan ca 65-70 m2 och då går pumpen i princip helt kontinuerligt dygnet runt vilket gör att den förbrukar lite varierande mellan
ca 125-145 watt/timma.

Mvh Raffen.

[E9:an]

Hej Raffen !

Ju kallare det blir desto mindre måste uppstartsförlusterna bli rent procentuellt. Just nu kan jag hålla med om att lönsamheten inte blir särskilt stor. Fast det är likadant med mina inverterpumpar. Båda går rätt mycket on/off eftersom jag eldar i min moderna kakelugn 2 ggr/dag. Enda skillnaden är ett de inte öser på med full effekt när de går, nöjer sig med 270-300W med en innetemp på mellan 22-23 grader just nu. Har båda pumparna på bottenvåningen. De förbrukar tillsammans ca 8,5 kW/dygn vid dagens utetemp på runt 7 grader. Då har jag ett tillskott på ca 10 kg björkved också. Bottenvåningen är på 106 m2. Stängt till ovanvåningen som är på ca 90 m2. Bör nämnas att huset är från 1926, alla golv upprivna och isolerade. Alla fönster på bottenvåningen utbytta mot energiglas på U-värde 1.2. fast det är många fönster, 10 fönster + två stora glaspartier på drygt 3 meter.

Mvh / Niclas

[Raffen]

Hej Niclas!  Javisst är det på det sättet att under de riktigt kalla vintermånaderna (ca 3-4 st) så kan man i princip helt bortse från uppstartsförlusterna pga att värmebehovet då är så pass stort i husen att pumparna går för jämnan med lite olika effekt (undantaget efter resp avfrostningar då givetvis). Men under de resterande ca 5-6 månaderna av värmesäsongen när värmebehovert är mer varierande så förekommer också on/off-lägen med vidhängande uppstartsförluster i olika grad, och då talar vi om de flesta inverterpumpar alltså.
När det gäller renodlade on/off-pumpar så finns det ju bara 2 lägen på dem, antingen fullt ös eller också stänger de av helt, och då hänger det på dimensioneringen om man kan få dem att gå så kontinuerligt som möjligt om man vill ha en bra driftsekonomi inkl cop från dessa pumpar.

Mvh Raffen.    

[E9:an]

Hej Raffen !

Jag har bra koll på hur mycket elementet går i förrådet. Loggar nämnligen elmätaren med en mycket bra givare från sparel.se. Givaren som är kopplad till en dator mäter IR-pulserna och presenterar bla den momentana effekten grafiskt. Just nu är det igång 3 minuter, vilar 12. Detta innebär att elementet går ca 20% av tiden. Antar att en on/off skulle göra det samma. Håller helt och hållet med dig att förlusterna kommer att bli stora när det är relativt varmt ute. Följer pumpen elementet bör förlusterna bli stora vid denna temperatur. Men sett till den totala förbrukningen rätt liten. Det är under  vintermånaderna man tjänar mest pengar.


Mvh / Niclas