Ämne: frågor om att förvvärma inkommande vatten (smurfenbygget)?

[sobris]

NIBE VPBS300 är vad jag kallar en "bastard". Förutom att den är för dyr, så duger den
inte vare sig som varmvattenberedare, soltank och absolut inte som knäpptank -
arbetstank till en VP.

Den duger inte som varmvattenberedare eftersom VP-slingan inte går till tankens botten.
I alla fall inte av vad man kan se på ritningarna. Detta innebär att inte ens om VP skickar
in över 60 grader i slingan så kommer botten av tanken att komma upp i de godkända 60
graderna.

Den duger inte som soltank eftersom hela volymen är en förrådsberedare för varmvatten.
Eftersom hela volymen måste hållas på minst 60 grader så får solen bara utrymmet upp
till 85 grader (ja ni läste rätt max drifttemp är 85 grader) på sig att jobba mot. Volymen är
inte som man kan förledas att tro 300 liter. Den är bara 271 liter!

Som andra sagt före mig så kan du förstås bara göra förvärming av varmvatten med
energi som är billigare än den som tillverkar varmvattnet nu. Sol är förstås ett utmärkt
exempel, men även lågtempvärme som egentligen tillverkats för annat ändamål med VP.

Funderingarna skulle kunna gå ungefär så här:
- behöver jag en knäpptank för att hindra hetvatten att rusa ut i huset efter VV-körning?
- behöver jag en arbetstank för att kunna använda termostarer?
- vill jag ha en tank för att lagra billig energi från en L/VVP från dag till natt?
- vill jag börja använda solenergi?

Så fort du svarar ja på en av frågorna så får du möjlighet att börja förvärma ditt varmvatten.
Merkostnaden när du redan motiverat varför tanken skall finnas är inte så stor. Om motivet
är solenergi så får du ju förvärmning som en del av konceptet. Så är alltid en bra solanläggning
ritad  Thumbsup

[Smurfen.]

1245 räknar gradminuter under vv laddning iofs kanske med fel värde (tror den använder värdet som var på framledningsgivaren före vv laddningen) om man inte har arbetstank som det cirkulerar i under vv laddning och använder extern givare då är det den givaren som används. Själv använder jag extern framledningsgivare men har kopplat som knäpptank så givaren visar fel värde vid vv laddning men det verkar inte spela nån roll vv laddning pågår som mest i 20 min så det blir inte så fel.

[rallykalle]

om VPBs är kass. vilken är bättre. Om jag behöver mer än 180liter ur 1245an, vad för tank ska jag se efter då med goda egenskaper och möjligheter?

[laros514]

Sobris, går det få en recension av ExoTank?

[sobris]

@ rallykalle: En riktig ack.tank med slingväxlare för varmvatten och sol (och brine?).
Värmesystemet kopplar du mot tankens volym och får knäpptank, arbetstank,
förvärmning av varmvatten och möjligheter att koppla in sol, allt i ett.

Längst ner i tanken kör vi solen och kallvattnet (och eventuellt brine). Lite högre upp
kommer returen från radiatorerna och här hämtar VP sin VBin. Ytterligare högre upp
kommer VBut från VP och framledning till värmesystemet. Högst upp sitter färdigberedning
av varmvatten. 55 grader ut från en slingberedare är OK, medan en förrådsberedare
(så som bastarden) måste hålla 60 grader i hela volymen. Om man vill låta solen få fritt
spelrum i hela tankvolymen på vår, sommar och höst så kan en liten el-VVB sättas efter
VV-slingan. Detta arrangemang ger dig i princip obegränsat med varmvatten.

Har du ont om utrymme så kan man få in 400 liter på 60x60 cm om tanken
görs 2 meter hög. Har du gott om utrymme så gör man gärna större volym.

@ laros514: ExoTank är inte en specifik produkt, det är en hel produktfamilj och man
beställer själv hur tanken skall se ut. Därför kan en ExoTank bli allt från bra till dålig
beroende på hur bra man specar den. Den största fällan i sammanhanget
är förrådsberedaren för varmvattnet. Den måste undvikas som pesten 
Se'n gäller det att tänka ut vilka slingor och uttag som skall finnas och på vilken höjd
de skall sitta.

[Smurfen.]

om VPBs är kass. vilken är bättre. Om jag behöver mer än 180liter ur 1245an, vad för tank ska jag se efter då med goda egenskaper och möjligheter?

Köp en 1145a med tillhörande tank så lär du klara dej bra om du inte har jättebadkar ett vanligt badkar fyller du lätt med en 1245a det gör jag och jag har vv inställningen på lägsta temp. Förvärmningen av vv tycker jag blir för dyrt om man ska betala fullt pris på grejerna blir en annan grej om man kan bygga själv. Att det ska vara 60 grader i beredare är det ingen i vp branchen som bryr sig om och inte jag heller.

[rallykalle]

Fast även om man tar en 1145 så var ju åsikten att VPBsen var dyr och dålig.

Kan någon peka ut en riktig acktank, gärna den "lilla" på 400liter isf. Var hittar man sådan med alla slingor och tjohejsan?

[Smurfen.]

Jag tycker det funkar bra med förrådsberedare. Ska man ha slingberedare och nödvändigtvis ska ha ut 55 grader ur slingan så måste tempen i tanken ligga högre. Jag har för mej att man måste ligga minst 5 grader över om man har lång slinga (sobris vet säkert) 60 grader är högt för en vp så då måste man låta en elpatron värma övre delen av acktanken och det var kanske inte tanken med vp installation. Tror förövrigt inte att du får ut så jätte mycket vv ur en 400 liters slingtank om du inte håller hela tanken i hyfsat höga temperaturer.

[rallykalle]

300liter räcker nog allt för mig såsett, men om det finns dom med bättre lösningar och priser så är ju det klart mer intressant, så komigen nu sobris och peka ut en bra rackare åt mig

[Smurfen.]

Såg att du har elberedare i dag sätt den efter en 1245a så får massvis med vv till en liten peng.

[rallykalle]

njae, jag har slängt båda pannorna. Har bara ett el-olje-element. 

[sobris]

Tyvärr duger det inte att sätta en el-beredare efter en förrådsberedare med
för låg temperatur, det kan man bara göra efter en slingberedare. Då kan slingan
ge vilken temperatur som helst ut på det förvärmda varmvattnet.

Vad den s.k. värmepumpsbranschen gör och inte gör har inte med saken att göra.
En korrekt utförd installation inkluderar en hantering av varmvattnet som uppfyller
reglerna i BBR. I ett sådant sammanhang har en förrådsberedare som körs på lägre
temperatur än 60 grader inget att skaffa. Här räcker det inte med att tycka att det
"funkar bra" 

Att det är "svårt" för en stackars värmepump att hålla 60 grader på varmvattnet
är ju inget bra argument.

[rallykalle]

nämen, du vet inget ack som har rätta tänket då i 300liters klassen. Ett namn, eller länk.

[Smurfen.]

Tyvärr duger det inte att sätta en el-beredare efter en förrådsberedare med
för låg temperatur, det kan man bara göra efter en slingberedare. Då kan slingan
ge vilken temperatur som helst ut på det förvärmda varmvattnet.

Vad den s.k. värmepumpsbranschen gör och inte gör har inte med saken att göra.
En korrekt utförd installation inkluderar en hantering av varmvattnet som uppfyller
reglerna i BBR. I ett sådant sammanhang har en förrådsberedare som körs på lägre
temperatur än 60 grader inget att skaffa. Här räcker det inte med att tycka att det
"funkar bra" 

Att det är "svårt" för en stackars värmepump att hålla 60 grader på varmvattnet
är ju inget bra argument.

Nu dömde du nog ut 90 % av villav vp installationerna i sverige som ej korrekta . Problemet är ju att man troligtvis får en högre driftkostnad  + mindre vv med den rekomenderade 400 liters slingtanken än att köpa en 1145a och tillhörande beredare på 300 liter och sen tycka att det "funkar bra "

[sobris]

Det blir väl inte mindre fel bara för att många gör samma fel?
I min värld betyder det att det blir MER fel.

Kom ihåg vem det var som varnade