Ämne: Varför så få modeller för inomhusuppställning

[franskan]

Hej,
har nu läst och läst om VP och många verkar ha problem med pumpar som ställs upp utomhus. De verkar frysa sönder enligt inläggen här på forumet eller så blir det isbildning av kondensvattnet. Även om det bara köldmedel i rören så måste ju dessa isoleras och kondensvattnet kommer man inte ifrån, hörde en siffra att det kan bli så mycket som 1 liter/minuten ! Så min stilla undran är varför finns det så få tillverkare som erbjuder modeller för uppställning inomhus - har bara hittat Stiebel och Viessmann, någon som vet fler ?
Finns det nackdelar med uppställning inomhus, förutom att man behöver plats ?
Är det kanske mycket billigare att tillverkare separata inomhus och utomhusdelar ?

[cheetah1]

Du menar splitpumpar? Det är det många som tillverkar.

[Rickard]

Nja, det finns luft/vatten som har luftkanaler ut/in i huset och där hela värmepumpen står inomhus, avfrostningsvattnet kan då avledas till avlopp inomhus, och man slipper problemet med is ute.

Jag misstänker att de flesta inte vill bygga på detta sått då fläktarna bullrar en hel del, det är stora luftmängder som skall transporteras in/ut genom väggen, och om man inte ljudsolerar minutiöst borde den typen av värmepumpar bli rätt bullriga.
Dessutom kan man säkert få problem med isbildning/kondens/fukt kring vägg-genomföringarna om man inte kondensisolerar genomföringarna minutiöst.

För att minimera storleken på hålen genom väggen, och få ett så lågt buller som möjligt finns även risken att de inte forcerar riktigt lika mycket luft genom förångaren på den typen av luft/vattenvärmepump, vilket som ett resultat av detta kommer att ge en lägre COP.
(mindre mängd luft skall tillföra lika stor mängd energi, vilket innebär att nedkylningen av luften blir större, vilket i sin tur ger lägre COP)

[Lmf]

Skall ge dig ett Svenskt alternativ

CTC CLWi

http://www.ctcvarme.se/web/Luftvarmepumpar/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Luftvarmepumpar/CTC_CLWi-198.aspx

[ORAKLET]

Qvantum och Thermia.  Men dem har ju oxå rör ut fast till en fläkt

[MFH]

Nja, det finns luft/vatten som har luftkanaler ut/in i huset och där hela värmepumpen står inomhus, avfrostningsvattnet kan då avledas till avlopp inomhus, och man slipper problemet med is ute.

Jag misstänker att de flesta inte vill bygga på detta sått då fläktarna bullrar en hel del, det är stora luftmängder som skall transporteras in/ut genom väggen, och om man inte ljudsolerar minutiöst borde den typen av värmepumpar bli rätt bullriga.
Dessutom kan man säkert få problem med isbildning/kondens/fukt kring vägg-genomföringarna om man inte kondensisolerar genomföringarna minutiöst.

För att minimera storleken på hålen genom väggen, och få ett så lågt buller som möjligt finns även risken att de inte forcerar riktigt lika mycket luft genom förångaren på den typen av luft/vattenvärmepump, vilket som ett resultat av detta kommer att ge en lägre COP.
(mindre mängd luft skall tillföra lika stor mängd energi, vilket innebär att nedkylningen av luften blir större, vilket i sin tur ger lägre COP)

Jag jobbar med Stiebel Eltron och de har tillverkat Luft/Vatten värmepumpar för inomhusuppställning i över 10 år.
De är väldigt väl ljudisolerade och låter faktiskt inte mycket mer än en bergvärmepump, detta då man använder en annan typ av fläkt än vad de flesta svenska tillverkare gör, den är kontruerad som ett skovelhjul och är speciellt framtagen för att hålla en låg ljudnivå.
När det gäller kondensproblemen så ska jag säga att jag aldrig sett eller hört något om problem vid väggenomföringarna, däremot kan man få kondens på takplåten på värmepumpen precis vid utloppsslangen om man har en väldigt fuktig källare eller hänger tvätt i samma rum.

När det gäller cop så ska det inte vara någon skillnad så länge man håller sig till de föreskrivna installationsanvisningarna, slanglängd osv.
En annan viktig aspekt är ju service, många kylfirmor gör serviceingrepp i kylkretsen på utomhusmonterade luft/vatten värmepumpar mitt i vintern trots att de vet att det är omöjligt att få ev fukt att koka av vid minusgrader.

[ORAKLET]

Hur tänker du nu

Jag har alltid trott att detta var hur det fungerar.                                                                                                           Kan man vakuumsuga vid en utetemperatur under 0ºC?
Ja!

Men det sluttryck man måste uppnå är som vi tidigare sett i tabellen tämligen lågt vilket förlänger och försvårar vakuumsugningen. Finns det vatten i anläggningen som is så kommer den att börja sublimmera, övergå från fast till gasfas, när mättnadstrycket runt isen är lägre än isens temperatur, så visst går det.

Detta skrevs av en Kyl guru vän till mig. Har han fel
Roligt om du kan förklara lite mer så att jag lär mig ngt nytt

[purjo__]

Visst går det, men det är svårare och tar längre tid. Kylkillen prioriterar säkert att hinna hem till middan och barnen istället för den sista millibaren... 

[ORAKLET]

  Purjo.  Varför skulle han det? Man suger tills absolut vacuummetern säger 3mbar. Detta ska vara stabilt i en halvtimme. Är det inte stabilt när du ska hem, får det gå över natt och man fortsätter nästa dag.

Jag vet att de flesta inte gör så, men dem fuskar.

Jag får direktiv från en tillverkare och dem ger mig väldigt lite tid att göra saker på. Så jag kommer inte att utföra dessa saker. De får serva sina pumpar bäst dem vill, jag gör det inte eftersom jag inte kan göra ett fullgott arbete.
Teston(i mitt fall) säger till mig när jag sugit klart. Inte tillverkaren eller chefen eller ngn annan. När jag jobbar med en maskin så är det mitt ansvar att den funkar som den ska. Då blir det inget fusk.
 
 

[Sfinx]

Jag har funderat precis tvärtom.
Varför är det så få som har ställt ut alltihop? Varför ha ett stort skåp inomhus?
Vanligast idag; en VP i en tvättstuga som för de flesta alltid är för liten. Det gäller både tvättstugan och VP.
Det gäller för övrigt inte bara VP utan alla pannor. Vem vill årligen dra in 20 m3 ved i huset egentligen?
Eller pelletssäckar? Varmvattenberedare, ackumulatorpannor vp-skåp osv borde inte vara inomhus.
Många tillverkare säljer fördelen att det tar liten plats men mest optimala är väl om det inte tar plats alls inomhus?

Får man ut grejorna är utrymme för isolering ingen fråga längre, då man kan  isolera metertjockt om man så vill.

[franskan]

Du menar splitpumpar? Det är det många som tillverkar.

Nej, om du läser vad jag skriver så menar jag inte split-enheter !

[MFH]

Vp oraklet:
Ok, jag tar tillbaka det jag skrev det är inte omöjligt, men det blir inte gjort på rätt sätt i väldigt många fall.
Dels för att de flesta inte tänker som du, om alla gjorde som du så vore det inte ett problem men om det är tajt med tid så fuskas det ofta med vacumsugningen.

[ORAKLET]

 

[Gäst 999]

vet inte med er andra men när jag evakuerar en pump på utsidan så slänger jag en filt över kompressorutrymmet och lägger in min fina lilla hårtork innan jag startar pumpen.........

[eureka]

Jag har funderat precis tvärtom.
Varför är det så få som har ställt ut alltihop? Varför ha ett stort skåp inomhus?
Vanligast idag; en VP i en tvättstuga som för de flesta alltid är för liten. Det gäller både tvättstugan och VP.
Det gäller för övrigt inte bara VP utan alla pannor. Vem vill årligen dra in 20 m3 ved i huset egentligen?
Eller pelletssäckar? Varmvattenberedare, ackumulatorpannor vp-skåp osv borde inte vara inomhus.
Många tillverkare säljer fördelen att det tar liten plats men mest optimala är väl om det inte tar plats alls inomhus?

Får man ut grejorna är utrymme för isolering ingen fråga längre, då man kan  isolera metertjockt om man så vill.

Hei Meget godt poeng. I USA tenker de faktisk anderledes sjekk f.eks www.centralboiler.com