Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Forskning ....  (läst 5345 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
Forskning ....
« skrivet: 06 oktober 2010, 21:02:21 »
För några veckor sen har jag diskuterat ett tyskt experiment med sobris. Sobris tyckte att uppläggningen av projektet var "amatörsmässigt"  ;D ;D ;D

... den tyske professorn som genomförde experimentet blev till och med utskällad  *roflmao*  *roflmao*

Nu har dom till och med tagit bort länken  >:D ....  *roflmao*  *roflmao*

http://www.erneuerbareenergien.de/0105/ee0105_s_58-60.pdf

Tyskarna får väl nöja sig med undersökningsrapporten som SP gjorde .....  ;)

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #1 skrivet: 06 oktober 2010, 21:09:22 »
Konstigt att tyskarna skällar ut sina professorer  ;D *roflmao*

Der Versuch der Ingolstädter Ingenieure führte in der Branche zu verschnupfter Stimmung. Die Hersteller der Vakuumröhren zweifelten die Ergebnisse an, Zörner wurde gar beschimpft.


Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: Forskning ....
« Svar #2 skrivet: 06 oktober 2010, 21:17:26 »
Det är lite synd att SP rapporten använde vakuumrör med plan absorbator.
http://solarthermal.com/wp-content/uploads/2010/02/Mazdon30-C602.pdf

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #3 skrivet: 06 oktober 2010, 21:38:56 »
Det är lite synd att SP rapporten använde vakuumrör med plan absorbator.
http://solarthermal.com/wp-content/uploads/2010/02/Mazdon30-C602.pdf


Ja, jag vet att de använde vakuumrör med plan absorbator. Men vad kan skillnaden vara jämfört med rund absorbator ? 5 till 6 % kanske ??? .... eller ?? mer ?? mindre ??

I rapporten står ju också att vädret under hösten gynnade mer den plana solfångaren ... då de har genomfört testet .... vad jag läste.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Forskning ....
« Svar #4 skrivet: 07 oktober 2010, 13:28:59 »
Kanske är det som i USA att "professor" bara betyder "lärare".
Dessutom kan det ju vara på vilken typ av institution som helst
och i vilket ämne som helst  *roflmao*

Titeln "ingenjör" är ju inte heller väldefinierad. I Sverige t.ex. har vi ju
ingenjörer som bara gått ut gymnasiet.

Vilka var det mer än jag som kritiserade studien?
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #5 skrivet: 07 oktober 2010, 21:13:18 »
Kanske är det som i USA att "professor" bara betyder "lärare".
Dessutom kan det ju vara på vilken typ av institution som helst
och i vilket ämne som helst  *roflmao*

Titeln "ingenjör" är ju inte heller väldefinierad. I Sverige t.ex. har vi ju
ingenjörer som bara gått ut gymnasiet.

Vilka var det mer än jag som kritiserade studien?

Förutom du och jag en hel del av branchen i Tyskland ....  ;D ... nja, hur som helst .... dom tog bort länken till studien  *roflmao*

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Forskning ....
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2010, 10:36:58 »
I Sverige t.ex. har vi ju ingenjörer som bara gått ut gymnasiet.

Men även dom med "finare" högre studier som aldrig har sett verkliga problem  >:D
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Forskning ....
« Svar #7 skrivet: 10 oktober 2010, 12:19:36 »
@ utopiazz: Det jag menar är att vi skall värdera kunskap och inte titel,
eftersom titeln i sig kan vara vansklig att lita på. Särskilt gäller det höga
titlar från vissa länder....

Kunskap kan man skaffa sig på olika sätt, men det vanligaste är att gå i skolan.
Att om och om igen utsätta sig för "verkliga problem" ger erfarenhet, men det
är inte säkert att man därför drar rätt slutsats om bakomliggande mekanismer.
Naturlagarna som styr det mesta vi är intresserade av på detta forum, fungerar
faktiskt lika dant även i labbet hos forskaren som aldrig gjort annat än forskat.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Forskning ....
« Svar #8 skrivet: 10 oktober 2010, 13:38:59 »
Kunskap kan man skaffa sig på olika sätt, men det vanligaste är att gå i skolan.
Att om och om igen utsätta sig för "verkliga problem" ger erfarenhet, men det
är inte säkert att man därför drar rätt slutsats om bakomliggande mekanismer.

I mitt jobb har jag ofta kontakt med personer med högre utbildning men många gånger kan dom inte dra rätt slutsatser utifrån verkliga problem vid felsökning (gäller iaf nyexade). Stämmer det inte med "ramarna från skolan" så blir det kortslutning förmågan att dra rätt eller iaf nästan rätt slutsatser. Här behövs istället erfarenheten som många nyexade saknar.

Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #9 skrivet: 10 oktober 2010, 14:02:36 »
@ sobris

Nja, i Österrike finns det "ingenjörer" och "civilingenjörer" (Diplom-Ingenieure) .... Diplom-Ingenieure har studerat dvs läst på universitet. Ingenjörer (Ing.) har läst på ett tekniskt gymnasium.

Jag har t.ex. en civilingenjörsexamen från Chalmers ... alltså universitetsnivå. Hur brukar man säga ... "man lär aldrig ut" ... har t.ex. gjort en termografi-utbildning efter studierna (Level 1 certifikat). En hel del som man har lärt sig där kunde jag redan ... men det fanns även grejer som jag inte visste innan.


Men som du konstaterade har "forskarna" i Tyskland ju installerat anläggningen helt fel så att t.ex. pumparna inte kunde startas osv. ... men för att bygga och installera en solvärmeanläggning behövs ju oftas inga ingenjörer .... duktiga mästare klarar det väl utan problem ... eller hur ? Att bygga en simpel solvärmeanläggning.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #10 skrivet: 10 oktober 2010, 15:07:58 »
@ sobris

Hittade länken till institutionen som utförde experimentet.

Hemsidan är under ombyggnad  ;D ...  *roflmao*

http://www.solartechnik-ingolstadt.de/

Prof. Zörner välkomnar nya idéer .... och verkar vara öppen för nya förslag .... om vi ska höra av oss  ::) ... vad tycks ??  ^-^

Haben Sie Fragen, Ideen oder Interesse an den Aktivitäten des Kompetenzfelds Erneuerbare Energien, wenden Sie sich doch bitte direkt an Professor Zörner, den wissenschaftlichen Leiter und Gründer des Kompetenzfelds Erneuerbare Energien, bzw. besuchen Sie uns doch auf den Seiten des Instituts für angewandte Forschung der Hochsule Ingolstadt.

Kanske är han glad över lite hjälp med sina experiment  Sc:,h

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #11 skrivet: 10 oktober 2010, 15:13:14 »
@ sobris

Upptäckte till och med stavningsfel på hemsidan.

Hochsule Ingolstadt. ... det ska vara "Hochschule"  ;D

Han kan kanske verkligen behöva lite stöd på institutionen ....



Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Forskning ....
« Svar #12 skrivet: 10 oktober 2010, 15:58:54 »
@ utopiazz:

För att kunna leverera ny kunskap måste man av nödvändighet vara väldigt "smal"
i sitt perspektiv, annars hinner man inte ner till botten av det ämne man vill studera
innan livet är slut. Här finner vi den typiske professorn som (typiskt) har doktorerat
inom ett område och alltså varit väldigt långt ner i ett smalt rör och visat sin förmåga
att hämta fram ny kunskap. Doktor är den högsta akademiska studietiteln inom ett visst
ämne och professor är ett ämbete (yrke). För att vara doktor och/eller professor kan
vi ju inte kräva att man är bra på mer än just sitt eget smala område.

När teoretisk kunskap skall förverkligas i produkter och installationer så är det helt andra
kvalitéer som krävs. Nu måste det till bredd, ofta över väldigt många områden. Det är detta
vi utbildar ingenjörerna till. De skall kunna inhämta färdig kunskap av ganska stort djup
och tillämpa kunskapen i verkliga sammanhang. Här görs systemdesign och konstruktions-
arbete, man föväntas då även lägga in kända erfarenheter från liknande fall.

Sedan skall prylarna fås att fungera och hållas igång år efter år i olika miljöer. Här är
vi i stort sett bara beroende av erfarenheter som hantverkare och installatörer har från
tidigare liknande fall.

I vart och ett av ovanstående tre steg riskerar vi ju att parterna pratar förbi varandra
av olika skäl och det måste man ju vara uppmärksam på och kunna hantera. Men det
är ju INTE så att vi skulle klara oss utan något av de tre stegen.
« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 16:54:19 av sobris »
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #13 skrivet: 10 oktober 2010, 16:17:23 »
Ett problem med forskningen är att den kostar pengar. Många institutioner har kanske inte dessa pengar som det behövs för att kunna forska på ett tillräckligt hög nivå. Man tänkar bara vad utrustningen kostar osv.

Dom måste samarbeta med industrin och behöver hjälp av studenter osv.

Samma problem har små företag. Oftas finns det inte pengar till marknadsföring eller annat.
Kravet på produkterna blir allt större (Solar Keymark) och små tillverkare kan kanske inte betala det allt. ....
« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 16:40:39 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Forskning ....
« Svar #14 skrivet: 06 november 2010, 21:20:23 »
@ sobris

Har förstått vad som hände nu.

Professorn jobbar ju på denna institutionen (som han troligtvis ledde till att forskningsrapporten kom ut)

http://www.haw-ingolstadt.de/iaf/kompetenzen/erneuerbare-energien.html

Den andra är ju sin hemsida. Han verkar ha grundat en, egen institution. Han har ju formellt ingen knytning mer till den riktiga institutionen.... och får väl inte längre ha det.


http://www.solartechnik-ingolstadt.de/

Du kan väl tänka dig vad som hände när man såg forskningsrapporten första gången.  knUp
« Senast ändrad: 06 november 2010, 21:45:57 av Ewald »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!