Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar  (läst 2340 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mcrave

  • Har värmepump
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordmaling, Västerbotten
  • Antal inlägg: 193
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« skrivet: 21 september 2010, 06:34:32 »
I dagens läge så är de flesta pumpar väldigt kraftfulla och i stort sett klarar dom av att värme hela hus.
Men vad tror ni krävs för att en framtida pump garanterat ska klara av att värme hus på ca 140m2 i minus 25 grader helt själv.
Omöjligt borde det inte vara.

Och vilka finneser saknas på dagens pumpar?
Hur skulle den perfekta pumpen se ut?

Kan bli skoj o se vilka idéer alla har :)
Älvsbyhus från -75 i vackra Nordmaling, 105 kvm, bi area 33 kvm. 2glas fönster, Direkt el, gamla element sen huset byggdes. El förbrukning totalt 23396kwh varav uppvärming för 2008-2009 ca 15400 kwh. Ny Nibe compact CU 300 varmvattenberedare 25/8-09
Fujitsu AWYS 14 LBC Nocria installerad 17/9-09
Bor med fru och våran son.

Utloggad RavenLord

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sandviken
  • Antal inlägg: 313
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Flugfiske de e livet det
    • http://www.hockeysnack.com
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #1 skrivet: 21 september 2010, 11:19:10 »
La ut en liknande trår för kanske 1år sedan om hur önskepumpen skulle se ut och olika funktioner :) (ska se om jag hittar den)
Ska bli kul följa den här se vad förslag man har
Plocka egenskaperna från olika pumpar och hitta på finesser som borde finnas :)
Sandviken Byggnadsår 1983 2 Plan 117m2+garage och bastu Torpargrund,Grundmur-betongsten,Fasad-Trä,Stomme-Trä,3-glasfönster,Ventilation-Mekanisk , Uppvärmining en Panasonic NE12GKE installerad efter inflytt och om det behövs oljeradiatorer.
2 Vuxna och 2 barn födda 05 och 09

Årsförbrukning 2009-03-01 till 2010-03-01 blev 14020 kwh

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #2 skrivet: 21 september 2010, 11:34:50 »
Det var väl den här Ravenlord eller?? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28348.msg270030#msg270030  :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad RavenLord

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sandviken
  • Antal inlägg: 313
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Flugfiske de e livet det
    • http://www.hockeysnack.com
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #3 skrivet: 21 september 2010, 15:30:36 »
Raffen <-- Ja exakt inget undgår dig ;) Letade själv snabbt genom mina tidigare inlägg på min profil men hittade den inte  :D
Sandviken Byggnadsår 1983 2 Plan 117m2+garage och bastu Torpargrund,Grundmur-betongsten,Fasad-Trä,Stomme-Trä,3-glasfönster,Ventilation-Mekanisk , Uppvärmining en Panasonic NE12GKE installerad efter inflytt och om det behövs oljeradiatorer.
2 Vuxna och 2 barn födda 05 och 09

Årsförbrukning 2009-03-01 till 2010-03-01 blev 14020 kwh

Utloggad mcrave

  • Har värmepump
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordmaling, Västerbotten
  • Antal inlägg: 193
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #4 skrivet: 22 september 2010, 11:23:24 »
av den lilla med dock växande kunskap jag har av värmepumpar så min framtida/önske pump borde vara så hära.

1. klara att ge minst 4,5kw värme eller ett cop på ca 4 vid minus 25grader.
(Behövs nog en större kompressor som är grymt energisnål, samt ett mer effektivare köldmedie)
2. Tystare men starkare fläkt så man får ut värmen långt i rummet.
3. Krav att gå ned lågt i värmeavgivning. Ex polar2 visst ligger den på ca 300w?
4. Mitsubisi i-sensor eller en bättre utveckling av den, så man får värmen dit den behövs
5. Ska även ha en avancerad luftrenings system, helst med en ozon. (för få så ren luft som möjligt)
6. Goda inställnings möjligheter.
7. Vara ordentligt isolerad för att minska värme förluster.
8. Så lite problem som möjligt samt inte kosta mer än 30000 inkl installation.

Kom med synpunkter :)
Som sagt jag kan en del om hur värmepump funkar i praktiken men är en riktigt nybörjare när det gäller i teorin.

Kanske detta bara är just det en önske pump.
Men å andra sidan så teknologin går ju alltid framåt så vem vet.
« Senast ändrad: 22 september 2010, 11:26:32 av mcrave »
Älvsbyhus från -75 i vackra Nordmaling, 105 kvm, bi area 33 kvm. 2glas fönster, Direkt el, gamla element sen huset byggdes. El förbrukning totalt 23396kwh varav uppvärming för 2008-2009 ca 15400 kwh. Ny Nibe compact CU 300 varmvattenberedare 25/8-09
Fujitsu AWYS 14 LBC Nocria installerad 17/9-09
Bor med fru och våran son.

Inloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2525
  • Karma +5/-0
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #5 skrivet: 22 september 2010, 12:18:35 »
För invertervärmepumpar och andra som har elektronik i utomhusdelen så bör den vara mer tålig mot fukt, smuts och temperaturvariationer än vad som är typiskt i dagens värmepumpar - jag skulle gärna se rejält tilltagna isolationsavstånd på ställen där det ligger hög likspänning, bättre skyddslackering av kretskorten och elektrolytkondensatorer av bättre kvalitet.

I on-off-värmepumpar borde styrelektroniken kunna ta över att fungera som motorskydd för kompressorn istället för opålitliga bimetallanordningar. Om en start misslyckas för att det t ex ligger kvar mer tryck än normalt i systemet och kanske nätspänningen är lite låg, så är det bättre att göra en kontrollerad omstart 10 minuter senare istället för att bimetallskyddet ska slå till förgäves var trettionde sekund tills det brinner upp.

Möjlighet till trefasanslutning av alla värmepumpar som drar mer än 1 kW från elnätet.

Mjuk axelkoppling mellan inomhusdelens fläktmotor och fläkt, så man slipper oljud när en mässingsbussning med stoppskruv glappar sönder efter några år. Och, för den delen, gummiupphängningen av fläktmotorn bör vara gjord så att den inte ställer sig snett när gummidetaljerna börjar tappa formen.

Intelligentare styrning av värmekablar i utomhusdelen, det är ju onödigt att ha trågvärmen igång för fullt hela vintern när det skulle räcka med att den går under pågående avfrostning och en viss tid efteråt som kan få bero på utomhustemperaturen.

Styrelektroniken bör ha en utgång för att styra tillsatsvärme (direktverkande el), det i all synnerhet på värmepumpar som ska användas för underhållsvärme i fritidshus och andra lokaler som måste hållas frostfria men inte får regelbunden tillsyn. Denna utgång bör vara "fail safe" så att den säkert står tillslagen om värmepumpen havererar.

Önskvärt om inomhusdelar finns i olika utföranden, dels den vanliga fristående typen och dels sådana som kan kopplas in i ventilationskanaler. Man skulle också kunna tänka sig en "vanlig" inomhusdel som har en liten extra sektion med fläkt som klarar större mottryck och som kan blåsa ut varmluft i ett spirorör, det skulle passa utmärkt för hus där planlösningen medger att alla rum utom något enstaka värms upp direkt av inomhusdelen.

Dataöverföringsprotokoll t ex mellan inomhus- och utomhusdel, mellan styrkort och inverter, för diagnostik osv bör vara öppna och väldokumenterade till förmån för alla loggningsnördar.

Rejäla och genomtänkta överspänningsskydd/åskskydd inte bara för inkommande kraft till värmepumpen utan även på kablage mellan enheter, till externa tempgivare mm.

Fjärrkontroller som sänder data hela tiden till inomhusdelen (t ex där innetempgivaren sitter i fjärrkontrollen) måste ha rejäl batterikapacitet och låg strömförbrukning, det är ett elände att behöva byta batteri varje månad i en fjärr. Också önskvärt om en sådan fjärr använder radio istället för IR så den inte är beroende av fri sikt till inomhusdelen och inte störs av lågenergilampor.

Önskvärt om det fanns gummislangar (modell kylmedieslangar till AC på bilar) att koppla in sista biten mellan kylmedierör och utomhusdel, det kan vara praktiskt för att slippa skador på kylmedierören om utomhusdelen står på ett fristående fundament som rör sig i och med tjällossningen, eller om en utomhusdel måste lossas tillfälligt från vägg eller fundament i samband med andra arbeten på hus eller mark.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #6 skrivet: 22 september 2010, 17:31:46 »
Hej

Luft/luftvärmepumpar som inte är konverterade från AC, vilket kan betyda:

Större värmeväxlarbatteri i utedelen med större lamellavstånd. Ingen plåt under värmeväxlarbatteriet (ingen värmekabel heller). Bättre isolering av kompressor och heta delar i utedelen. Bättre isolering på rören. Utedelarna är undermåligt isolerade överlag, det beror på att det snarare är en fördel med lite värmeläckage vid AC-drift.

Kanske möjlighet att koppla på en vätskekrets mot innerdelen för att koppla mot en mindre krets radiatorer och för att öka underkylningen.

MVH/Gano



 
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad borde krävas av framtidens luf/luft pumpar
« Svar #7 skrivet: 22 september 2010, 20:01:12 »
varför inte en förångare som är uppbyggd i 4 sektioner med separata fläktar (korrekt dimensionerad förångareffekt med tre sektioner), där den 4:e sektionen hela tiden är vätskeunderkylare med avstängd fläkt. denna sektion avfrostas iom att den jobbar som underkylare.....och den av sektionerna som avfrostas/jobbar som underkylare växlas i rullande sekvens.

Den avfrostningsfria pumpen är uppfunnen  :D
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!