Ämne: Vem röstar du på idag?

[Rickard]

När jag säger att jag har halva Sveriges befolkning med mig så menar jag att jag har hela vänsterblocket, som mer eller mindre delar mina uppfattningar, samt säkert en del av de som röstat på alliansen, (för att vänstern gått med i RGR).
Men du har tydligen satt etiketten kommunist på mig, eller har jag missuppfattat detta?  

När det gäller huruvida mina inlägg skulle grunda sig i någon form av avundsjuka så kan du inte ha mer fel, jag skulle aldrig kunna tänka mig att bo i en storstad så länge jag själv har något som helst att säga till om när det gäller min bostadsort, och ekonomiskt finns det nog inte så många procent i detta land som jag behöver avundas, mina uppfattningar grundar sig tvärt om på att jag är väl insatt i politik, och hur olika skatter och bidrag hänger ihop, jag anser mig dessutom vara rätt intellektuell, och ha förmåga att greppa de samhällförändringar som politiska beslut innebär även på lite sikt (även om man inte behöver vara ett geni för att förstå det).

När man läser dina inlägg så kan man lätt tro att du anser alla som är verksamma i vänsterblocket vara mer eller mindre idioter, och det hoppas jag att du själv förstår inte är ett rimligt antagande.
Det finns inget svart eller vitt när det gäller politik, då allt är en fråga om olika avvägningar, men visst finns det mycket som RGR skulle kunna ändra på för att erbjuda ett vassare alternativ.
Framför allt att upphöra med samarbetet med vänsterpartiet, och att byta ut Mona Sahlin, det är de två viktigaste orsakerna till den tillbakagång vi sett, och också det som gjorde att jag inte röstade på Sossarna denna gång.
En sak som jag av prioncip är emot är förmögenhetsskatten, jag tror det försvinner mer pengar ur landet än vad den bidrar med till statskassan, och den blir då bara fel, även om det eventuellt skulle kunna vara ideologiskt rätt att beskatta den allra rikaste procenten lite mer.

Fastighetsskatten var bra på ett sätt, och det var att man på så sätt kunde beskatta de som var förmögna, trots att de inte deklarerade någon hög inkomst.
Fastighetsskatten var dock orimligt hög, och en översyn var definitivt befogad, även om det känns lite konstigt att vi som hade en låg skatt helt plötsligt fick höjd...
Men å andra sidan är det väl i linje med vad man kan förvänta sig.

Det är naturligvis smart att med nya lagar och regler erbjuda de som bor i storstäderna ett köttben, och att alla andra får betala vad det kostar, men det blir i mina ögon inte mindre fel för det om man tittar objektivt på det hela.
Hade jag varit Stockholmare och mest tänkt på min egen situation hade jag kanske haft en annan åsikt.

Politiken går allt mer från att vara ideologisk till att vara strategisk, alltså att erbjuda de stora väljarskarorna sådana fördelar att de struntar i om en rätt stor grupp i samhället får det sämre på deras bekostnad, och att denna strategi är möjlig beror naturligvis på att solidariteten i samhället har blivit mindre.

Att lönespridningen, klassklyftorna, och den ekonomiska jämställdeheten kvinnor och män emellan ökar är ställt utom varje rimligt tvivel, och tycker man att det är rätt, ja då skall man naturligvis rösta på alliansen, men det finns ju ingen anledning att idiotförklara alla som inte delar ens åsikt för det.

[MGKea]

En annan rolig grej med Stockholm som svärfar berättat... förr innan VW-caddy fanns då åkte arbetarna i kostym till jobbet. Bytte om och knegade. Bytte sedan tillbaka till kostymen innan avfärd hemåt. Allt för att grannen skulle tro att vederbörande jobbade på kontor...

Skröna. En stockholmare bryr sig inte om vad grannen tycker. Det är småstadsmentalitet att göra det.

Nej nej, det bevivlar jag starkt. Ju närmare Stureplan vi kommer desto mer syns det. Bönder bryr sig inte hur det ser ut bara det fungerar.

Det är något helt annat. Då handlar det om att imponera på kompisar. Vad grannarna tycker struntar man fortfarande i. Fast skulle de bli avundsjuka är det naturligtvis trevligt men det är bara grädden på moset.

Känner till det där. Stockholmare viker inte en cm på gågatan och "klär sig som kungen". Skumt!

[MGKea]

Alla idoter finns hos de rödgröna!
Kan någon be Maud komma över till de rödgröna?

[pkson]

Det är fan vad det är accepterat att sprida fördomar och skit och generalisera om "stockholmare". Speciellt intressant nu när det finns ett parti som bygger hela sin ideologi på fördomar och främlingsfientlighet i riksdagen som alla fördömer.

Jävla skitprat. Jag känner många stockholmare, är själv inflyttad dalmas och bor i Järfälla. De flesta är som folk är mest, försöker få jobb, vardag, familj att gå ihop.

/PK

[Rickard]

Kan väl tillägga att jag faktiskt tycker synd om alla er som bor i dyra villor i stockholmsområdet.
Vi köpte vårt hus för 300 000 kr och har väl lagt ut lika mycket efter detta på huset, kanske lite mer, men vi är idag i princip skuldfria och tjänar bra båda två.
När jag tänker mig in i situationen med en villa och ett lån på 3-4 miljoner så får jag ångest, och jag avundas er absolut inte.
Med detta sagt så har jag en viss förståelse för att Stockholmare/de som bor i städer med höga huspriser i större utsträckning än andra jagar skattesänkningar, även om det innebär att man mer eller mindre struntar i solidariteten om de svagare i samhället.

Ofattbart att det inte byggs mer i storstadsområdena.
Jag skulle t.o.m kunna tänka mig att vara med och subventionera bygganation av fler bostäder i storstadsområdena.  

[Rickard]

Det är fan vad det är accepterat att sprida fördomar och skit och generalisera om "stockholmare". Speciellt intressant nu när det finns ett parti som bygger hela sin ideologi på fördomar och främlingsfientlighet i riksdagen som alla fördömer.

Jävla skitprat. Jag känner många stockholmare, är själv inflyttad dalmas och bor i Järfälla. De flesta är som folk är mest, försöker få jobb, vardag, familj att gå ihop.

/PK

Naturligvis är folk i allmänhet helt vanliga människor även i Stockholm och andra storstäder, men håll med om att de mest rabiata skattesänkarivrarna också som regel kommer från storstadsområdena.
Dessutom är fördomarna bland många Stockholmare när det gäller folk på landet väldigt utbredd, så en liten känga åt andra hållet tål ni nog ni också.  

[MGKea]

Det är fan vad det är accepterat att sprida fördomar och skit och generalisera om "stockholmare". Speciellt intressant nu när det finns ett parti som bygger hela sin ideologi på fördomar och främlingsfientlighet i riksdagen som alla fördömer.

Jävla skitprat. Jag känner många stockholmare, är själv inflyttad dalmas och bor i Järfälla. De flesta är som folk är mest, försöker få jobb, vardag, familj att gå ihop.

/PK

Dalmas? Fy f-n för att behöva går runt i folkdräkt med knätoffs.  Bra att du hänger med i samhällsexperimentet "Stockholm" 

Skitpratet är relativt.

[pkson]

Naturligvis är folk i allmänhet helt vanliga människor även i Stockholm och andra storstäder, men håll med om att de mest rabiata skattesänkarivrarna också som regel kommer från storstadsområdena.
Dessutom är fördomarna bland många Stockholmare när det gäller folk på landet väldigt utbredd, så en liten känga åt andra hållet tål ni nog ni också.  Wink

Vet inte om jag ska behöva tåla någon känga då jag inte ger några kängor åt andra beroende på var de bor. Jag är bara så trött på alla som spär på polariseringen storstad/landsbygd, invandrare/svenskar, stadsbor/förortsbor etc etc. Förstår inte vad det tillför. Om t ex MGKea:s inlägg bara är menade som skämt så är de väldigt förvirrade och sura.

/PK

[Sfinx]

Helt otroligt
Solidaritet är viktigt men inte för de som bor i stockholm.
Vilka mer kan vi undanta från solidariteten?
Skåningar?
Norrlänningar
Invandrare?
Ungdomar?
Arbetslösa?
Höginkomsttagare?
Låginkomsttagare?
Handikappade?
Vänsterpartister?
Moderater?
De utan värmepump?

Det är ingen framkomlig väg.
Antingen är alla med eller också öppnar vi dörren för godtyckligt exkluderande.
Och börjar vi exkludera grupper kommer också grupper av människor att välja bort ett gemensam uppbyggt samhälle. Stora grupper kommer inte att vilja betala skatt alls, stora grupper kommer att flytta ur landet, folk kommer att bli egoistiska och bara tänka på den egna plånboken.
Respekten för varandra minskar och det gör inte att det blir ett bättre samhälle i stort för nästa generation.

Vänta nu. Det är precis det vi har.
Och dörren öppnades av vänstern som exkluderade en liten minoritet på grund av inkomst.

[MGKea]

Det är slut med solidaritet och socialismen.  Thumbsup

[MGKea]

Naturligvis är folk i allmänhet helt vanliga människor även i Stockholm och andra storstäder, men håll med om att de mest rabiata skattesänkarivrarna också som regel kommer från storstadsområdena.
Dessutom är fördomarna bland många Stockholmare när det gäller folk på landet väldigt utbredd, så en liten känga åt andra hållet tål ni nog ni också.  Wink

Vet inte om jag ska behöva tåla någon känga då jag inte ger några kängor åt andra beroende på var de bor. Jag är bara så trött på alla som spär på polariseringen storstad/landsbygd, invandrare/svenskar, stadsbor/förortsbor etc etc. Förstår inte vad det tillför. Om t ex MGKea:s inlägg bara är menade som skämt så är de väldigt förvirrade och sura.

/PK

Jag sympatiserar nog med Rickard. Klart jag skojar lite. Men jag skämtar inte om att Stockholm är så blå som den kan bli.

[Rickard]

Helt otroligt
Solidaritet är viktigt men inte för de som bor i stockholm.
Vilka mer kan vi undanta från solidariteten?
Skåningar?
Norrlänningar
Invandrare?
Ungdomar?
Arbetslösa?
Höginkomsttagare?
Låginkomsttagare?
Handikappade?
Vänsterpartister?
Moderater?
De utan värmepump?

Det är ingen framkomlig väg.
Antingen är alla med eller också öppnar vi dörren för godtyckligt exkluderande.
Och börjar vi exkludera grupper kommer också grupper av människor att välja bort ett gemensam uppbyggt samhälle. Stora grupper kommer inte att vilja betala skatt alls, stora grupper kommer att flytta ur landet, folk kommer att bli egoistiska och bara tänka på den egna plånboken.
Respekten för varandra minskar och det gör inte att det blir ett bättre samhälle i stort för nästa generation.

Vänta nu. Det är precis det vi har.
Och dörren öppnades av vänstern som exkluderade en liten minoritet på grund av inkomst.

Man kan väl yttrycka det så att alla som känner sig pressade inte kan unna sig lyxen att vara solidariska, för att man skall få ett solidariskt samhälle så innebär det precis som du säger att flesta möjliga bör inkuderas.
Stockholmare som är pressade av höga bostadskostnader förlorar sin solidaritet p.g.a. det.
Sjukskrivna som är pressade av låga inkomster förlorar sin ...
Arbetslösa som är pressade av låga inkomster förlorar sin...
Ungdomar som är pressade av arbetslöshet och otrygga anställningar förlorar sin...

o.s.v.

Det bästa för solidariteten är därför om man tar ut skatter och omfördelar de gemensamma tillgångarna så att så få som möjligt behöver känna sig pressade av en tight ekonomi.

För att nå dithän var det nog rätt att sänka fastighetsskatten för redan hårt prövade Storstadsbor, men riktigt hur sänkta sjukpenningar, höjd A-kassa och sänkt stämplingsersättning passar in i bilden har jag svårt att se.
Även vissa stockholmare blir väl arbetslösa på riktigt?
Hur kan det alls gå ihop för den som har dyra lån och plötsligt blir arbetslös eller sjukskriven, det har jag svårt att förstå.

För storstadsområdena borde det inte finnas en enda politiks åtgärd som vore mer nödvändig än att bygga fler bostäder i attraktiva områden för att få ned bostadspriserna.
Gärna med hjälp av subventioner så att även vanliga svenssons kan bygga nytt.

När jag ser på vad det kostar att bygga här uppe i Piteå (från ca 1.5 miljoner inkl tomt, el och VA) så förfäras man över läget i Stockholmsområdet, och antagligen är det liknande i alla storstadsområden.

[boek]

De som drabbas av arbetslöshet och/eller blir sjuka måste väl rimligtvis ha en vettig försörjning som förhindar att de måste lämna hus och hem. Ingen har väl påstått att detta är ett
långsiktigt försörjningsalternativ, förutom Thomas59 då.

Alliansen har ju kraftigt sänkt ersättningen och kraftigt försämrat reglerna beträffande A-kassan, så ock med sjukersättningen. Detta för att kunna sänka skatterna för oss som har arbete. Detta förfarande är ingenting annat än en djupt människofientlig politik.
Sverige har tyvärr blivit kallt och hårt och samhället genomsyras alltmer av egoism och förakt mot dem som drabbats av sjukdom/arbetslöshet. Var är solidariteten?

[MGKea]

När det gäller min A-kassa är jag riktigt upprörd. Jag är med i SHA, Svensk Handels och Arbetsgivarnas arbetslöshetskassa.

Innan Reinfeldt tog äver betalade jag 1100kr per år. Nu betalar jag nästan 3600kr per år. Notera Svensk Handels och Arbetsgivarnas!! SHA tar fortfrande 1100kr för medlemskapet som innan men det är en förhöjd avgift på 2500kr som Reinfeldt sätter sprätt på. Alliansen är inte för företagare?  Däremot om jag varit sjuksyrra så hade det varit kanon.

Nu tänker jag som en äkta moderat. Jag är förbannad över skattetrycket mot just mig!

 

[Thomas59]

När jag säger att jag har halva Sveriges befolkning med mig så menar jag att jag har hela vänsterblocket, som mer eller mindre delar mina uppfattningar, samt säkert en del av de som röstat på alliansen, (för att vänstern gått med i RGR).
Men du har tydligen satt etiketten kommunist på mig, eller har jag missuppfattat detta?  

När det gäller huruvida mina inlägg skulle grunda sig i någon form av avundsjuka så kan du inte ha mer fel, jag skulle aldrig kunna tänka mig att bo i en storstad så länge jag själv har något som helst att säga till om när det gäller min bostadsort, och ekonomiskt finns det nog inte så många procent i detta land som jag behöver avundas, mina uppfattningar grundar sig tvärt om på att jag är väl insatt i politik, och hur olika skatter och bidrag hänger ihop, jag anser mig dessutom vara rätt intellektuell, och ha förmåga att greppa de samhällförändringar som politiska beslut innebär även på lite sikt (även om man inte behöver vara ett geni för att förstå det).

När man läser dina inlägg så kan man lätt tro att du anser alla som är verksamma i vänsterblocket vara mer eller mindre idioter, och det hoppas jag att du själv förstår inte är ett rimligt antagande.
Det finns inget svart eller vitt när det gäller politik, då allt är en fråga om olika avvägningar, men visst finns det mycket som RGR skulle kunna ändra på för att erbjuda ett vassare alternativ.
Framför allt att upphöra med samarbetet med vänsterpartiet, och att byta ut Mona Sahlin, det är de två viktigaste orsakerna till den tillbakagång vi sett, och också det som gjorde att jag inte röstade på Sossarna denna gång.
En sak som jag av prioncip är emot är förmögenhetsskatten, jag tror det försvinner mer pengar ur landet än vad den bidrar med till statskassan, och den blir då bara fel, även om det eventuellt skulle kunna vara ideologiskt rätt att beskatta den allra rikaste procenten lite mer.

Fastighetsskatten var bra på ett sätt, och det var att man på så sätt kunde beskatta de som var förmögna, trots att de inte deklarerade någon hög inkomst.
Fastighetsskatten var dock orimligt hög, och en översyn var definitivt befogad, även om det känns lite konstigt att vi som hade en låg skatt helt plötsligt fick höjd...
Men å andra sidan är det väl i linje med vad man kan förvänta sig.

Det är naturligvis smart att med nya lagar och regler erbjuda de som bor i storstäderna ett köttben, och att alla andra får betala vad det kostar, men det blir i mina ögon inte mindre fel för det om man tittar objektivt på det hela.
Hade jag varit Stockholmare och mest tänkt på min egen situation hade jag kanske haft en annan åsikt.

Politiken går allt mer från att vara ideologisk till att vara strategisk, alltså att erbjuda de stora väljarskarorna sådana fördelar att de struntar i om en rätt stor grupp i samhället får det sämre på deras bekostnad, och att denna strategi är möjlig beror naturligvis på att solidariteten i samhället har blivit mindre.

Att lönespridningen, klassklyftorna, och den ekonomiska jämställdeheten kvinnor och män emellan ökar är ställt utom varje rimligt tvivel, och tycker man att det är rätt, ja då skall man naturligvis rösta på alliansen, men det finns ju ingen anledning att idiotförklara alla som inte delar ens åsikt för det.

Jag tror du grovt missbedömer situationen vad gäller stödet på vänsterflanken. Att många hoppat över till Alliansen håller jag med om och det beror nog som du skriver på samarbetet med V-partiet där dina åsiktsbröder i huvudsak befinner sig. Rent retorisk skulle jag tro att få på vänsterflanken känner igen sig i dina beskrivningar, V-partiet exkludetat. Kommunist? Ingen aning men retoriken härstammar från gammelkommunisterna även om du släpp den i just detta inlägg.

Avundsjuk kan man vara utan att för den skull anse sig ha det sämre men det finns säkert bättre benämningar.

Idioter, nej men verklighetsbilden är start präglad av en retorik som har till syfte att frammana bilden av en Vi (fattiga arbetare) och Dom (Överheten med ditt språkbruk) situation som är en av förutsättningarna för vänsterpolitiken. Vänsterideologierna är generellt starkt polariserande och har i grunden inget med jämlikhet att göra. Polariseringen har historiskt förstärkts i syfte att rättfärdiga olika politiska vägval som annars skulle ha varit svåra att motivera. Vänsterideologierna hämtar sin näring ur dessa motsättningar och gör allt vad som går för att bibehålla den bilden hos väljarna och tyvärr också i den praktiska politiken. Huruvida detta leder till ett mer jämställt samhälle får var och en bedöma själva. Jag tror inte det.

RGR hade lätt kunnat ta tillbaks makten om dom skrotat Mona, begravt fastighets- och förmögenhetsskatteförslaget, omfamnat RUT och förpassat Ohly till den politikens bakgård som han tillhör. Då hade vaneväljarna röstat som man alltid gjort och stannat kvar hos sossarna. Tyvärr medgav inte ledarskapet och förändringsviljan detta och understödda av goda opinionssiffror och vänsterflanken i partiet efter förra valet fick förändringssträvarna i S stryka på foten. BIG MISTAKE!

Köttben vet jag inte. Det är ju inte direkt så att storstadsväljarna är någon gynnad grupp, tvärtom. Tror du det har du gravt missuppfattat läget. Vad är det förresten för köttben du tänker på som ALLA ANDRA FÅR BETALA?

"Politiken går allt mer från att vara ideologisk till att vara strategisk" skriver du och likställer detta med att "stora väljarskarorna (får) sådana fördelar att de struntar i om en rätt stor grupp i samhället får det sämre på deras bekostnad". Jag tror du har missuppfattat betydelsen av ordet strategisk. Det ligger ingen sådan värdering i detta uttryck. Ordet strategisk är till sin betydelse helt neutralt och innebär uppoffringar i dag för att nå ett mål i framtiden som kan vara vilket som helst men ok jag förstår vart du vill komma.

Om vi ska använda din betydelse av ordet strategisk kan du enkelt vända på din teori och säga att sossarna alltid strategiskt valt att ge bidrag till stora grupper (som får det bättre) för att vinna väljare på bekostnad av dem som arbetar (som då får det sämre). VAD ÄR SKILLNADEN?

Om det är solidarisk att driva en politik som saknar utvecklings och tillväxtfrämjande element och systematiskt gömmer undan personer i utanförskap, med små utsikter till återinträde på arbetsmarknaden, och på sikt dränerar statsfinanserna tror jag att jag passar.  

Politiken handlar i praktiken inte så mycket om ideologi utan i huvudsak om att behålla makten. Vissa inslag av ideologiska beslut finns såklart men syftet är sällan att förverkliga en ideologi. Det är snarare så att ideologin omsätts i praktiken endast då man tror att den attraherar tillräckligt stora väljargrupper. Annars får ideologin regelmässigt stå tillbaks för väljarfjäskande.

Det är ju den missuppfattning som hållit tillbakshögerpartierna i alla år. Sossarna förstod tidigt att makten var det viktigasteoch fokuserade sina resurser på att behålla den. Högerpartierna trodde att det räckte med en bra politik (som man gott kan ifrågasätta så här i efterhand) och att makten då skulle komma liksom per automatik. Så är ju inte fallet.

Noterar slutligen att du till stora delar släppt din gammelkommunistiska klasskampsretorik i detta inlägg. TREVLIGT