Ämne: Valet 2010

[MGKea]

Man skall inte subventionera alls, förutom som stöd åtgärd i kristider. Alla utbetalningar skall ske till köparen och inte till säljaren.

Nu vill man de rödgröna energieffektivisera en och flerbostadshus mha ROT. Kanon!

[Rickard]

ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

RUT är en kvinnofälla jämfört med alternativen, alltså en utbyggd exportindustri med relativt välavlönade jobb.
Dessutom är det främst rika/välavlönade personer som ha råd med RUT, även om det subventioneras.

För egen del skulle jag ha svårt att låta någon annan städa åt mig även om det vore gratis.
Anser att det skulle kännas som en kränkning mot den som gjorde det samtidigt som jag gjorde nåt som jag själv tyckte var roligare.

[Raffen]

Raffen, du och jag har inte alltid "dragit jämnt", men i detta fall har vi rätt lika uppfattning.
Man behöver inte vara ett geni för att förstå att för varje ekonomisk nedgång så kommer de "fattiga" i samhället att få det ännu svårare om man för en skattesänkarpolitik.

Med en solidarisk politik så klarar även de arbetslösa och/eller sjuka av ett par år av nationell kris utan att behöva bli utfattiga.

Javisst du har helt rätt i detta Rickard! Skoj att vi är på samma våglängd för en gångs skull du. Thumbsup Självklart måste man se till att alla människor och grupper i samhället kan leva drägligt och även övervintra div svackor, lågkonjungturer mm. Det är mkt allvarligt när man ställer olika grupper emot varandra och det skapar bara konflikter och tråkigheter.
Högerpolitik har aldrig varit bra alltså, visserligen kan det väl kanske vara bra att väcka lite på en del björnar (sossar) som håller på och slumra till under någon enstaka period men det får inte hålla på under längre tider givetvis.
Detta fenomen kan man även se i andra länder, titta på USA där det är uppdelat i demokrater och republikaner och där det växlar lite då och då. Går man tillbaka i tiden där kan man se hur t.ex Reagan totalförstörde USA:s ekonomi med stora skattesänkningar till deras socialgrupp 1 och de kom inte på rätt köl egentligen förrän många år efteråt när Clinton hade fått sitta i 2 perioder och lämnade ett rejäl överskott i budgeten efter sig. Ett överskott som Busch direkt satte sprätt på via en ny urdålig politik inkl att han startade en massa bråk och krig som inte är avslutade ännu, nej högerspöket är precis detsamma överallt om än i lite olika skepnader.
Här är ett litet ex på eländet som pågår i USA fn: http://www.e24.se/makro/varlden/schwarzenegger-tvingar-kalifornien-att-banta_2057581.e24

Mvh Raffen.

[MGKea]

ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

Anklaga inte mig för att tänka kort. Andra får dra kostnaden. 3000 var det visst och inte riktigt 10000 som Alliansen påstår.

De flesta RUT jobben utförs i storstads regionen åt de som saknar tid. I dessa skiter jag i. De kan skaffa sig tiden själva! I den tanken är jag egoist. Mina stålar skall inte gå till pajsare. Vill jag ha städat och inte har tid så betalar jag det som kostar för jag har råd.

Då jag har betalat in en massa jädrans stålar i skatt och moms vill jag kunna få ta del av det jag betalat för. När jag blir sjuk så vill jag har vård etc. Jag ger gärna bort min del om jag inte behöver den.


NU skall jag sova. Gonatt. Imorgon bitti skall jag hjälpa till att dela ut valsedlar och se till att det finns valsedlar för de rödgröna!

Heja Maria min gamle vän! Heja Mona! heja ohly också fast bara lite.

[Thomas59]

ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

RUT är en kvinnofälla jämfört med alternativen, alltså en utbyggd exportindustri med relativt välavlönade jobb.
Dessutom är det främst rika/välavlönade personer som ha råd med RUT, även om det subventioneras.

För egen del skulle jag ha svårt att låta någon annan städa åt mig även om det vore gratis.
Anser att det skulle kännas som en kränkning mot den som gjorde det samtidigt som jag gjorde nåt som jag själv tyckte var roligare.

Rickard, nu får du väl ta och ge dig. RUT - kvinnofälla. Det var nog ett av de mest oväntade och märkliga argumenten som kommit upp.  Vad menar du att lågavlönade svartjobb utan trygghet, utan pensionsavsättningar, utan försäkringar och utan anställningstrygghet är då och menar du på fullt allvar att dessa kvinnor hellre skulle försöka få jobb inom den välavlönade exportindustrin? Nej, tänkte väl det.

Eftersom kostnaden för RUT är 0 kr är det inte heller rimligt att ställa RUT mot satsningar på exportindustrin som för övrigt knappast är en framtidsbransch.

Rika och välavlönade som utnyttjar RUT. Ja det är väl en definitionsfråga. 93% av de som utnyttjar RUT-avdraget tjänar mellan 200 000 - 500 000 kr. Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Varför skulle det vara kränkande menar du. För att du betalar? För att du utnyttjar den tid du sparar till att göra något roligt?

[Rickard]

Skall man subvenionera några arbeten så är det arbeten inom innovation/produktutveckling/exportindustri - som föder landet, inte städjobb som bara är en omfördelning av pengar inom landet och som inte bidrar till en utökad välfärd.
Men än en gång, jag vet att RUT inte kostar mycket, så det kan vara OK, det är bara det att det vore mycket mer OK att stödja andra saker som ökar landets intäkter, vilket väl borde vara politikens verkliga mål.
Eller som de RGR nu gör införa en maxtaxa på hemtjänst för äldre, de som verkligen behöver hjälp.

Den fokus som nu finns från alla möjliga håll på att utöka tjänstesektorn inom landet fattar jag helt enkelt inte, och Thomas59, ditt påstående om att exportindustrin inte är en framtidsbransch visar på hur totalt oinsatt du är i vad som krävs för att föra vårt land framåt och se till att det finns pengar att fördela inom välfärden även framöver.

Med kvinnofälla menar jag att outbildade, eller lågutbildade kvinnor låses fast i lågavlönade jobb istället för att vi satsar på vidareutbildning och fokus på mer tillväxtorienterade arbeten som kan ge högre löner och bättre tillväxt.

OM vi skall ha ROT och RUT kvar även långsiktigt så bör detta skattefrälse omfatta alla typer av jobb som jag som privatperson köper, och då kan vi verkligen tala om att kostnaden för detta skulle bli ofantligt stor, för det finns väl ingen som tror att det idag inte köps några tjänster alls av privatpersoner?

Än en gång, jag är kluven i detta med RUT, jag har också tänkt som du Thomas, att det inte är någon större nettokostnad, men funderar jag mer ideologiskt över det hela så är det naturligvis helt fel att subventionera just denna typ av jobb som verkligen inte bidrar till utveckling eller välfärd.

[Krokodilen]

Härligt med lite livfulla politiska diskussioner här på forumet, intressant att läsa även om det är som med Religion man blir aldrig överens , men det är väl det som är grejjen.
Iväg och rösta med er idag om ni inte readn gjort det......och rösta rätt !

[MGKea]

Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!

[Thomas59]

Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!

Ok, ett litet framsteg i alla fall att du erkänner att du trampat i klaveret

[MGKea]

Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!

Ok, ett litet framsteg i alla fall att du erkänner att du trampat i klaveret

Nä jag tycker du är ute och "gör något annat".. typ cyklar eller seglar. Stämmer inte i verkligheten.

Alfons Åberg är en sagofigur. Rösta på verkligheten!

[Gäst 999]

ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

Anklaga inte mig för att tänka kort. Andra får dra kostnaden. 3000 var det visst och inte riktigt 10000 som Alliansen påstår.

De flesta RUT jobben utförs i storstads regionen åt de som saknar tid. I dessa skiter jag i. De kan skaffa sig tiden själva! I den tanken är jag egoist. Mina stålar skall inte gå till pajsare. Vill jag ha städat och inte har tid så betalar jag det som kostar för jag har råd.

Då jag har betalat in en massa jädrans stålar i skatt och moms vill jag kunna få ta del av det jag betalat för. När jag blir sjuk så vill jag har vård etc. Jag ger gärna bort min del om jag inte behöver den.


NU skall jag sova. Gonatt. Imorgon bitti skall jag hjälpa till att dela ut valsedlar och se till att det finns valsedlar för de rödgröna!

Heja Maria min gamle vän! Heja Mona! heja ohly också fast bara lite.

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

[MGKea]

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

[Thomas59]

Skall man subvenionera några arbeten så är det arbeten inom innovation/produktutveckling/exportindustri - som föder landet, inte städjobb som bara är en omfördelning av pengar inom landet och som inte bidrar till en utökad välfärd.

Att inte hänga med eller förstå att omvärlden utvecklas är alltid jobbigt så jag förstår till viss del din inställning. Sen andas du inte så lite taskig kvinnosyn mellan rader men det brukar höra ihop med föregående fenomen.

De flesta subventioner är av ondo, speciellt om dom permanentas över längre tid. Som tillfälliga styrinstrument kan dom dock vara ok i vissa fall. Nu pratar vi ju inte om en subvention i ordets tekniska bemärkelse och inte i praktiken heller så den debatten kan vi lämna.

Att exportindustrin föder landet har du delvis rätt i men det är också så att bilden av Sverige som en stor industriexportnation inte riktigt är sann och knappast ensam kan dra Sverige in i framtiden. Bilden av att industriarbete "det är riktiga grejjer det" är inte lika giltig längre och ditt uttalande om att städjobb genom RUT tex bara är omfördelning av pengar och inte bidrar tror jag inte du skulle få godkänt på i en tenta i nationalekonomi. Det stämmer helt enkelt inte.

Den fokus som nu finns från alla möjliga håll på att utöka tjänstesektorn inom landet fattar jag helt enkelt inte, och Thomas59, ditt påstående om att exportindustrin inte är en framtidsbransch visar på hur totalt oinsatt du är i vad som krävs för att föra vårt land framåt och se till att det finns pengar att fördela inom välfärden även framöver.

Du börjar låta som en bonde i början av industrialiseringen. Har du inte hängt med i vad som händer. I stort sett alla stora klassiska svenska industriföretag har antingen sålts till utlandet eller själva flyttat från Sverige. Visst, industrin är och kommer att vara viktig, men ser man inte vad som händer inom andra sektorer riskerar man att helt missa tåget.

Det är tom så att din aversion mot tjänstesektorn känns förlegad. Idag ska du rikta din bitterhet mot kunskaps- och kommunikationssamhället och det är väl snart för sent det också. Du lever kvar i 80-90-talet.

Vem som är oinsatt kan vi diskutera. Dina funderingar kring dessa frågor tyder på att svaret finns på närmare håll än du tror.

Med kvinnofälla menar jag att outbildade, eller lågutbildade kvinnor låses fast i lågavlönade jobb istället för att vi satsar på vidareutbildning och fokus på mer tillväxtorienterade arbeten som kan ge högre löner och bättre tillväxt.

Men vänta nu Rickard. Förstår du vad du själv skriver. Ska vi försöka läsa vad du skriver ovan anser du att kvinnorna som idag jobbar i RUT ska tillbaks till arbetslöshet, svartjobb osv. Sen ska dessa kvinnor vidareutbildas (på skattebetalarnas bekostnad förmodar jag för dom lär ju inte kunna bekosta denna vidareutbildning själv om) för att sedan få jobb i exportindustrin och tillslut bidra till högre löner och tillväxt. Ursäkta Richard men jag får inte ihop detta och då har jag ändå inte kommenterat hur din åsikt att arbetslöshet och svartjobb skulle vara en mindre kvinnofälla än en vanlig anställning.

[Gäst 999]

NU skall ni få en karamell  att suga på ang RUTavdraget: i vår lilla familj så driver vi 4 företag bla min mnors lilla städfirma, den startade hon när hon jobbade inom hemtjänsten och åkte runt bland gamla då gjorde man upp vårdplaner med dom gamla där det bestämdes vad som skulle göras till varje hushåll ville kunden få dammsugit då fick man det och betalade för det men vill dom på samma gång kanske ha bytt gardiner, putsat ett fönster så gick det inte.......då startade min mor sin firma och gör allt från att putsa fönster, byta gardiner torka golv ja det kunden vill ha medans hon är där på timpeng, hon har tom en hon lämnar mat till ibland........hon har väl ca 45 hushåll i sin kundkrets där alla använder rutavdrag..........kan någon gissa här hur många som är rika och hur många som bor i små torp i skogen och hyresrätter i stan?
hon har noll kunder som är RIKA....och vad hade det spelat för roll en rik blir också gammal........och ja Rikard du har rätt hennes kunder har aldrig betalat svart till någon städare för dom har aldrig haft någon tidigare dom har slitit själva till den dagen dom inte klarar det mer och då hemmet förfallit..........    Kanske kan Starke Raffen och Tuffe Mkea åka ut och hjälpa dom här människorna att städa för dom har inte råd med det om RUTavdraget försvinner...kom igen nu anta utmaningen och ut och va solidariska med dom gamla som behöver städhjälp.......


Siffror på ett papper och verklighet är väldigt ofta olika saker!

[Gäst 999]

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vadå tjäna bra läste du hur många timmar jag jobbar för pengarna? jag tjänar mindre än vilken snickare som helst...