Ämne: Bygga ihop och fylla upp med gasol.

[*Teknikern*]

Hejsan alla!

Nu är jag nybliven värmepumpsägare till två luft-luftvrak som ska (förhoppningsvis) kunna bli en fungerande anläggning. Elektroniken och styrningen vet jag inget om på dom båda, inte heller statusen på det övriga men "back to basic" är ju välkänt fenomen här så i enklaste driftsfallet blir det automatsäkring-thermostat-kontaktor.

Pumpen ska bara underhållsvärma nattetid då jag har vedeldning. Acc-tankarna räcker inte hela natten och jag har tröttnat på att komma upp på morgonen och behöva skrapa rimfrosten av glasögonen.

Kåken är gammal och dragig och ska rivas för ett framtida nybygge så därför är det "Åsa-Nisselösningar" som gäller iom. att jag måste spara pengar till nybygget.

Till frågorna:
1. Hur mycket gasol ska jag fylla i en tom anläggning?
2. Ska gas eller vätska fyllas över (rättvänd-uppochnervänd glaska)?


Skulle nån pump haverera så gör det inget för jag kan hämta flera "lik" om det behövs. Alla tips mottages med tacksamhet.

//Teknikern - fattig på pengar men rik på ideer och allmän erfarenhet.

[Toprunner]

Hejsan alla!

Nu är jag nybliven värmepumpsägare till två luft-luftvrak som ska (förhoppningsvis) kunna bli en fungerande anläggning. Elektroniken och styrningen vet jag inget om på dom båda, inte heller statusen på det övriga men "back to basic" är ju välkänt fenomen här så i enklaste driftsfallet blir det automatsäkring-thermostat-kontaktor.
Pumpen ska bara underhållsvärma nattetid då jag har vedeldning. Acc-tankarna räcker inte hela natten och jag har tröttnat på att komma upp på morgonen och behöva skrapa rimfrosten av glasögonen.
Kåken är gammal och dragig och ska rivas för ett framtida nybygge så därför är det "Åsa-Nisselösningar" som gäller iom. att jag måste spara pengar till nybygget.
Till frågorna:
1. Hur mycket gasol ska jag fylla i en tom anläggning?
2. Ska gas eller vätska fyllas över (rättvänd-uppochnervänd glaska)?
Skulle nån pump haverera så gör det inget för jag kan hämta flera "lik" om det behövs. Alla tips mottages med tacksamhet.
//Teknikern - fattig på pengar men rik på ideer och allmän erfarenhet.

Svårt att förstå vad du har tänkt dig men det ser ut som du tänker konvertera gamla luft-luftare från något du inte sagt till gasol som köldmedia?? Har du något speciellt motiv till att välja just gasol? Fyller du det i gasfas så lär du ju slippa glide i alla fall.

[*Teknikern*]

Det jag ska göra är att bygga ihop en fungerande luft-luftare av två stycken utrivna med tveksam status, jag har alltså två lösa inomhusdelar och två lösa utomhusdelar och en P11 gasolflaska stående i förrådet med gasol i. Tankat gasol från solvarm p11 till frysboxkall 2000 och 2012 har jag gjort ett antal gånger, och även vakuumsugit gamla kolsyresflaskor med frysskåpskompressor för att fylla dom med högren argon har också inträffat här så tekniken att pytsa gaser kan jag. Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Jag kan som sagt inte ett skit om just värmepumpar eller kyla mer än lite teoretiskt så därför ber jag om hjälp. Svarva, fräsa, svetsa, löda mm. i det mesta behärskar jag helt däremot, och även en hel del el och elektronik.

[Toprunner]

Det jag ska göra är att bygga ihop en fungerande luft-luftare av två stycken utrivna med tveksam status, jag har alltså två lösa inomhusdelar och två lösa utomhusdelar och en P11 gasolflaska stående i förrådet med gasol i. Tankat gasol från solvarm p11 till frysboxkall 2000 och 2012 har jag gjort ett antal gånger, och även vakuumsugit gamla kolsyresflaskor med frysskåpskompressor för att fylla dom med högren argon har också inträffat här så tekniken att pytsa gaser kan jag. Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Jag kan som sagt inte ett skit om just värmepumpar eller kyla mer än lite teoretiskt så därför ber jag om hjälp. Svarva, fräsa, svetsa, löda mm. i det mesta behärskar jag helt däremot, och även en hel del el och elektronik.

Kul projekt, alltid intressant med våghalsar  Thumbsup Det första du bör ta reda på är vilken olja det finns i kompressorn på de pumpar du tänker bygga om. Den bästa gasol du kan använda är Statoils som har 95% Propan... har du den? Har du Butan gasol blir det jobbigare. Vilken av dem du än har måste det vara mineralolja i kompressorerna... kan du ta reda på de sakerna?

[cougar]

 Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Du kan fylla den i både gas eller vätskefas, gasol har ingen glide och förblir stabil.
hur mycket du ska fylla i, ungefär 65-80% av originalfyllningen, det bästa är att mäta trycket och tempen på sugledningen tills du får en bra överhettning (skillnad mellan förångningstrycket och tempen vid expansionsventilens bulb)


Men som topprunner skriver, det måste vara mineralolja, med esterolja så bildas ett skum i kompressorn och oljans smörjande egenskap försvinner=kompressorhaveri.

[Roland]

Ta ut gasen från uppochnervänd flaska. Det kan finnas lite luft som förorening i propanet och den vill man inte ha in i värmepumpen. Okondenserbara föroreningar minskar värmeövergångstalet i kondensorn. Det behövs också mindre temperaturskillnad för att driva över gasen vid fyllningen, det blir ju inga problem med att värmepumpen värms upp pga propanets kondensationsvärme.  

inte och inte in skall det vara. 

[*Teknikern*]

Oljetyp ska kollas och visst har man tur som en tok när det råkar vara Statoils gasol. Tack för alla tips hittills, nu ska jag bara "boka tid i verkstan" (röja undan all brôte och hitta arbetsbänken) och sen blir det bygga av. Det här blir intressant att se om det går att bygga ett snikaggregat som inte kostat mer än gasolen. Det kan ju inte bli värre än så. 

[BosseBus]

  Kul projekt... skriv gärna hur det går...när du röjt färdigt och påbörjat detta...
Sånt här gillar jag...

[*Teknikern*]

Givetvis ska jag skriva hur det går, fattas bara annat när jag fått så bra respons hittills. Något av det roligaste jag vet är när olyckskorparna kraxar "det gåååår inte" för att i nästa stund bli mållösa och lomma hem med svansen mellan benen när det visade sig att det gick alldeles förträffligt.

Nu har jag inte nämnt för nån här i grannskapet om mina planer med värmepumpen så det blir en liten överraskning, och eftersom skalen till dom är halvkass ska jag bygga in den i nåt det aldrig nånsin suttit en värmepump i men jag måste bara hitta nåt riktigt udda först. 

[Volvo245GLT]

Du bör fylla gasolen i gasfas även fast den inte har någon glide. Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.

Fyll ca 40-45 % av mängden R22 eller vad det nu är pumparna är avsedda för.
Om de ska ha 1.000 g R22 så fyller du alltså på 400 g gasol. Thumbsup

Jag brukar tanka över gasen till tomma engångstuber före och väga upp exakt den mängd jag behöver på köksvågen. Småflaskorna får sen ligga i ett vattenbad under fyllningen så att de inte fryser.
Sådant slipper man så klart om man kan fylla direkt från sin P11:a på en bra våg.

Har själv fyllt ett antal bil-AC med propan+isobutan och det har fungerat alldeles utmärkt både när det varit PAG-olja, mineral eller t.o.m. Biltemas kompressorolja i systemet + ett 20 år gammalt torkfilter som dessutom stått öppet i minst 5 år... Tvingades vakuumsuga nästan två dygn p.g.a. det. 

Har även ful-fyllt en Thermia bergvärmepump.
Den fungerar fortfarande normalt trots esterolja, gasol och ganska många drifttimmar sen dess... Men där saknades det endast en mindre mängd gas så körde en "top up" helt på känn utan att pysa det som fanns kvar.

Tänkte även experimentera med en tom R410a-luftvärmepump som står i garaget och skräpar just nu. Misstänker dock att det krävs lite mer för att "konvertera" en sådan maskin till propan med ett acceptabelt resultat?

[Toprunner]

Du bör fylla gasolen i gasfas även fast den inte har någon glide. Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.
Fyll ca 40-45 % av mängden R22 eller vad det nu är pumparna är avsedda för.
Om de ska ha 1.000 g R22 så fyller du alltså på 400 g gasol. Thumbsup
Jag brukar tanka över gasen till tomma engångstuber före och väga upp exakt den mängd jag behöver på köksvågen. Småflaskorna får sen ligga i ett vattenbad under fyllningen så att de inte fryser.
Sådant slipper man så klart om man kan fylla direkt från sin P11:a på en bra våg.
Har själv fyllt ett antal bil-AC med propan+isobutan och det har fungerat alldeles utmärkt både när det varit PAG-olja, mineral eller t.o.m. Biltemas kompressorolja i systemet + ett 20 år gammalt torkfilter som dessutom stått öppet i minst 5 år... Tvingades vakuumsuga nästan två dygn p.g.a. det. 
Har även ful-fyllt en Thermia bergvärmepump.
Den fungerar fortfarande normalt trots esterolja, gasol och ganska många drifttimmar sen dess... Men där saknades det endast en mindre mängd gas så körde en "top up" helt på känn utan att pysa det som fanns kvar.
Tänkte även experimentera med en tom R410a-luftvärmepump som står i garaget och skräpar just nu. Misstänker dock att det krävs lite mer för att "konvertera" en sådan maskin till propan med ett acceptabelt resultat?

Nu börjar det likna nåt !!  Thumbsup  Thumbsup Hur tänker du hantera expansionsventilen i en VP? Är det gammal R22 kan det ju vara kapillär om man har tur.. men det finns ju krångligare ventiler. I en bil-ac har man ju en herrans massa coolingpower men det är ju mer begränsat i en VP och man måste nog lägga en hel del energi på att labba här.

Med den mängd R22 enheter som kommer att måsta skrotas pga fyllningsförbudet så tror jag det öppnar sig kul möjligheter för den som vill prova 

[Roland]

Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.

Riktig kommentar, tänkte inte på det. Gamla gasolflaskor är inte alltid så vackra inuti. Tas gasen från gasfasen bör man använda en flaska som man har tagit ut gas från så att de okondenserbara föroreningarna har ventilerats ut. 

[Lelle]

Som av en händelse blev detta dokument släppt i reviderad form just idag!
http://www.hydrocarbons21.com/files/papers/gtz-hydrocarbon-refrigerants-guidelines-safety.pdf

[*Teknikern*]

Om jag nu tar ut gasolen från toppen = rättvänd P11 och ska ha in en viss mängd av den i en annan flarra, en tom 2012 som först ska "blåsas" ur uppochner för att sen ev. vacuumsugas (är inte säker på att det finns nån gas i den eftersom jag hittade den på tippen idag) kommer det inte att bara vara gasol i gasfas i den då eftersom gasolen i P11-an tas ut från just gasfasen i toppen av P11-an?

Att jag vill fylla över den på 2012-an först är bara för att kunna väga upp rätt mängd.

Styrningen av pumpen blir on-off basic med vanlig enkel termostat från en oljeeldningsanläggning, pumparnas fjärrkontroller finns nämligen inte.

[*Teknikern*]

Som av en händelse blev detta dokument släppt i reviderad form just idag!
http://www.hydrocarbons21.com/files/papers/gtz-hydrocarbon-refrigerants-guidelines-safety.pdf

På engelska, jo jag tackar ja, det får andra hålls med.