Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Test av polar2?  (läst 4666 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lillefar

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
Test av polar2?
« skrivet: 06 september 2010, 14:26:46 »
Finns det något obereond test av Polar2 att läsa?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #1 skrivet: 06 september 2010, 14:53:01 »
Hej !

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=408

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad lillefar

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
SV: Test av polar2?
« Svar #2 skrivet: 06 september 2010, 15:43:52 »
Tack, det var jag som var otydlig, skulle vilja se på de större modellen för att jämföra med den IVT som jag funderar på.

Men stort tack ändå

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #3 skrivet: 07 september 2010, 00:08:45 »
Test på "större" Polar2 är inget vi har sett ännu - tyvärr...

"Större" inom citationstecken för att jag inte tror dom är så mycke större.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27392.msg326012#msg326012

Jag börjar nästan känna mej som "anti-Raffen" när jag hela tiden påpekar min uppfattning om Toshibas "brist" på effekt-ökning för dom "större" modellerna. Helt baserat på teoretiska data...

Ni som inte tycker det är schyst får väl säga ifrån - och/eller gärna bemöta argumenten...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #4 skrivet: 07 september 2010, 10:17:53 »

Jag börjar nästan känna mej som "anti-Raffen" när jag hela tiden påpekar min uppfattning om Toshibas "brist" på effekt-ökning för dom "större" modellerna. Helt baserat på teoretiska data...

Skulle jag gissa, eller försöka mej på en "ingenjörsmässig bedömning" så skulle jag säga att det är större sannolikhet att större Polar-2:or ger mer effekt än större Polar-1:or. 2:ans innerdel är mycket större än 1:ans innerdel. Begränsningen ligger nog i Polar-1:ans mindre innerdel. Förmodligen ligger det en styrparameter på temp i innerdelen för att hålla upp COP.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35119
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Test av polar2?
« Svar #5 skrivet: 07 september 2010, 11:06:23 »
Skillnaderna mellan Toshiba Polar 1:s olika storlekar vid låga temperaturer är försvånansvärt små, och de borde vara något större med en större innerdel, men det kan man inte vara säker på, det kan ju vara ytterdelen som är den begränsande faktorn likaväl som innerdelen, förmodligen dock en kombination, och det är ju därför troligt att det blir lite bättre effekt på Polar2-modellerna.

Värt att notera är dock att en Polar 2 -nd varvar upp rätt mycket när det blir kallt ute redan på -10, så jag tror ändå inte att det är någon större skillnad på de olika modellerna vid utetemp under -10 grader.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mikke02

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Älmhult
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Toshiban med 3 dagars vatten framför.
SV: Test av polar2?
« Svar #6 skrivet: 07 september 2010, 21:06:32 »
Jag har polar 2 13 och kan inte uttala mig om skillnaden mellan effekten på 10:an och 13.
Det jag kan relatera till är att vi med denna pumpen klarade i stort sett hela husets värme i Februari när tom vi i södra sverige fick rejäl kyla.
I mitten av Januari gick vår gamla pump sönder (storlek motsvarande en Panasonic 9) och 27 januari installerades den nya pumpen.
Jag låter mitt förbrukningsschema tala för sig själv.
Toshiba RAS-13 PAVP-ND (även kallad POLAR2) installerad 20100127.
Avlöste en Toyotomi TIN P32 som tjänstgjort sedan 20011105
135m2 1,5plans tegelvilla i Södra Småland.
Acetec PD-250 tar hand om krypgrunden.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #7 skrivet: 07 september 2010, 21:12:44 »
Som jag ser det är det kompressorns varvtal som är den dominanta faktorn för effekten. Eftersom Toshiba valt att låta alla modeller gå med i stort sett samma max-varvtal, blir även max-effekten samma - med en liten fördel  för dom med större värmeväxlare. Det gäller i alla fall vid lite lägre temperaturer där kompressorn kan gå på max utan problem.

Andra märken som Mitsubishi har skillnader i max-varv för kompressorn mellan olika storlekar som i stort motsvarar skillnaden i angiven effekt. Vilket bekräftas av testresultaten från energimyndigheten.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #8 skrivet: 07 september 2010, 21:21:48 »
mikke02...

Klockrent..!  Thumbsup

En solklar höjning av COP. Behövde du stötta mer med el-värme med gamla pumpen? I så fall ligger nog en del av COP-höjningen där.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad mikke02

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Älmhult
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Toshiban med 3 dagars vatten framför.
SV: Test av polar2?
« Svar #9 skrivet: 07 september 2010, 21:27:34 »
Den gamla pumpen klarade värmen till 6-7 minusgrader. Den nya fick bekänna färg ner mot -20 och då fick vi ha värme på i barnens rum på övervåningen. Klarade resten utan problem.
Den här vintern räknar jag med mindre kallras från fönstren + ännu lägre elförbrukning då vi under sommaren bytt från 70-tals 2-glas till nya energifönster + bytt tak och tilläggsisolerat på vinden Thumbsup.
Toshiba RAS-13 PAVP-ND (även kallad POLAR2) installerad 20100127.
Avlöste en Toyotomi TIN P32 som tjänstgjort sedan 20011105
135m2 1,5plans tegelvilla i Södra Småland.
Acetec PD-250 tar hand om krypgrunden.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Test av polar2?
« Svar #10 skrivet: 13 september 2010, 22:59:08 »
slängde nyligen in en Polar2:a RAS16 hos föräldrarna, där den ersatte en polar1med sönderfrusen värmeväxlare.
ska bli kul att se hur den funkar till vintern, men precis som jag har upplevt så tyckte även dom att ljudnivån var betydligt lägre på 2:an, farsan sa åt mig att ställa upp fläkten på max när vi testade "grillen" fiR: , men den var redan på max, så han blev förvånad att han knappt hörde den.
det är iaf 1/2" rör på den så den borde ju vara lite kralligare i effekt...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #11 skrivet: 13 september 2010, 23:40:09 »
Ja det skall bli riktigt intressant att få lite rapporter ifrån dig framöver om den här pumpen när det blir lite ordentligt kallt Oskar! :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Test av polar2?
« Svar #12 skrivet: 14 september 2010, 00:36:30 »
Alltså... Det är ju svårt att veta vad man ska tro...
Men om inte kompressorn snurrar fortare, blir det väl inte heller så mycket mera gas att skicka genom rören? Eller är det en klenare dimension på röret som ska fungera som en strypning för dom mindre modellerna? Lite så blir det ju om kompressorn har hög kapacitet.

Men vid lägre temperaturer sjunker gas-flödet (och effekten), och strypningen blir inte så markant längre.

Med en stor kompressor på små växlare (RAS-10 o delvis -13), kommer pumpen snabbt att tvingas reglera ner varvtalet för att kondenseringstempen inte ska skjuta i höjden. Men även det "problemet" försvinner när det blir kallt, av sammaskäl.

RAS-16:
Högre effekt vid +7°C, men likvärdig vid -7°C eller i alla fall vid -15°C

Eller..? Synd att det är så knepigt att mäta värme-effekten på LLVP.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!