Ämne: Hjälp med svår planlösning

[daniel3333]

Hej!

Vi har ett relativt nyköpt 2-plans trähus beläget i mälardalen några mil från Stockholm. Huset är byggt 1936 och har en boyta på ca 143 kvm. Huset har krypgrund och en liten källare som används till tvättstuga. Den primära uppvärmningen är direktel med oljefyllda radiatorer.  I köket finns en kakelugn samt en vedspis som vi planerar att använda ganska flitigt när det är kallt.  Tidigare ägares energiförbrukning låg på runt 24.000 kWh inkl. allt.

Inför vintern har vi nu tänkt att installera en luft/luft-vp. Problemet är bara var ska vi placera den? Vet inte om vi har en så bra planlösning i huset för en luftvärmepump då den är ganska stängd. Det är primärt bottenvåning och övervåning som vi tänkte se över, källaren har en smal trapp med dörr och vi hade inte tänkt att ha så varmt där nere då det endast finns tvättstuga där samt matförvaring. Så elraddaddarna kommer även i fortsättningen att vara primär uppvärmning i källaren.

Den yttre hallen har lågt i tak med endast 13 cm mellan tak och övre kant på dörrfoder, så jag antar att en sådan placering inte är aktuell. I övrigt på bottenvåningen är det ca 30 cm mellan tak och foder.

Jag har funderat en del och hittat 5 olika alternativ, men det finns säkert fler och bättre placeringar som jag inte tänkt på.

Alt 1: Allrummet riktad mot hallen. Borde väl ge bra med värme i allrum, hall  och ev i köket. Köket känns dock som ett lite mindre problem iom kakelugnen och andra värmealstrande vitvaror. En del av värmen kanske till och med hittar upp på övervåningen? Men blir det problem för värmen att leta sig till vardagsrummet?

Alt 2: Allrummet placerad i hörnet. Brukar man göra så? Denna placering borde kanske kunna ge mer värme till vardagsrummet?

Alt 3: Söderväggen i allrummet. Denna placering kanske inte är så lyckad alls?

Alt 4: I burspråket i vardagsrummet. Det är lite trångt på bredden, ca 105 cm längst in i burspråket.  TV'n finns i detta rum och för att kunna trycka ut värmen i resten av huset måste man väl köra med hög fläkthastighet varför ljudkomforten blir lidande?

Alt 5: Ett femte alternativ kanske kan vara i trapphuset till övervåningen? Jag har sett att man kan placera den i samma höjd som golvet på övervåningen och på så sätt värma både över- och undervåning. Men trapphuset kanske är lite för stängt för denna lösning? Framför den tänkta placeringen är det dock endast ett räcke på övervåningen så värmen borde kunna leta sig dit. Men den kommer ju att sticka ut i huvudhöjd när man går i trappen…

Kan det vara så att vi istället för att försöka värma hela huset med en pump skulle satsa på två pumpar? Övervåningen är även den lite "svår" vad jag kan förstå, den enda placeringen skulle då vara i trapphuset högt upp på väggen.

Hur stor vp borde vara lämplig? Jag har tittat sneglat lite på en Mitsubishi FD25, men den kanske är för liten?

Hur ska vi göra? Någon som har några tips?

mvh
Daniel

[Paxmax]

Sh*t pomm fritt, vilken mardröm 
Jag vet inte var jag ens skall börja...
En centralt placerad massiv kanalvärmare med flera utblås? Tyvärr snackar vi om 30-40kkr...

End. pos 4 har chans att täcka 2 rum... marginellt. Strulet är att köket oftast blir varmt när man väl är där.
Det brukar inte bli mycket som går igenom dörrhål pga "krocken". Lika mycket luft måste in som åker ut.
Sen när utblåset från 4:an är så pass långt från dörrhålet är luftstrålen så diffus att den har svårt att åka snyggt igenom dörrhålet med 50% ut och 50% in.

Känns nästan om 3 pumpar skulle gå åt!!!! 2 där nere 1 där uppe.

Har ni funderat på vattenburet?? 

Näe, ärligt talat... vilken mardröm.

[5.2 racing]

Du kanske kan börja med en pump i år och sedan komplettera efter behov.

[daniel3333]

Tack för era svar!

Det verkar som att jag inte var helt fel ute med att tro att planlösningen är lite svår för L/L...

Det jag glömde att nämna är att det i huset även finns mekanisk ventilation. På vinden sitter nån form av FTX med kryssvärmeväxlare (Exhausto VEX1) från slutet på 80-talet. Frånluftsdon (heter det så?) i taket i badrum, wc samt i källaren. Tillluftsdon i taket i alla sovrum på övervåningen, i  köket ovan kakelugnen samt i vardagsrummet. Det finns även ett Tillluftsdon i källaren.

Paxmax: En kanalvärmare kan vara en L/L som kopplas in i ventilationsystemet inte sant? Är detta något som skulle kunna funka i huset istället för en traditionell L/L? Har någon erfarenhet av en sådan lösning? Jag har försökt leta på nätet men jag kan inte hitta så mycket information om sånt. Det närmaste jag kunnat finna är "ACMA Four Seasons Värmepump" från Enersave AB.

mvh
Daniel

[rocas]

Jag skulle sätta en pump i vardagsrummet.

Vill ni inte lyssna på blåsljudet kvällstid, så värmer den iaf billigt dagtid.

På övre våningen skulle jag placera en pump(ytterdelen) på balkongen - innerdelen th om balkongdörren(sett inifrån).

[Raffen]

Sh*t pomm fritt, vilken mardröm  
Jag vet inte var jag ens skall börja...
En centralt placerad massiv kanalvärmare med flera utblås? Tyvärr snackar vi om 30-40kkr...
End. pos 4 har chans att täcka 2 rum... marginellt. Strulet är att köket oftast blir varmt när man väl är där.
Det brukar inte bli mycket som går igenom dörrhål pga "krocken". Lika mycket luft måste in som åker ut.
Sen när utblåset från 4:an är så pass långt från dörrhålet är luftstrålen så diffus att den har svårt att åka snyggt igenom dörrhålet med 50% ut och 50% in.
Känns nästan om 3 pumpar skulle gå åt!!!! 2 där nere 1 där uppe.
Har ni funderat på vattenburet??  
Näe, ärligt talat... vilken mardröm.

Njae så illa är det väl ändå inte med placeringarna i det här huset tycker jag! När det gäller bottenplanet så är en innerdelsplacering på 5:an det klart bästa alternativet, det finns ju en bra genomcirkulation från hallen och köket via matplatsen och allrummet och tillbaka ut till hallen. Det enda lilla abret med denna placering skulle väl isf vara att man riskerar att få det något lite svalare inne i vardagsrummet ev, men det får man väl ta isf, 5:ans placering är ivf klart mkt bättre än alternativet 4:ans placering inne i vardagsrummet. 1:an, 2:ans och 3:ans placeringsförslag tycker jag man kan glömma fullständigt.
När man tittar på och bestämmer sig för en bra placering för pumpinnerdelar så är det främst 2 saker som är mkt viktiga enligt min uppfattning. 1 och allra viktigast är att man får till en så bra och jämn värmespridning som möjligt i huset. 2 och nästan lika viktigt är att man också placerar innerdelen på ett sådant sätt att den stör omgivning och samvaro så lite som möjligt samt att pumpen helst skall kunna jobba på kontinuerligt dygnet runt utan att störa sömn eller övrig samvaro mellan människor. Dvs att om man placerar innerdelen i ett samvaroutrymme och man då vid samvaro tvingas sänka ned fläkthastighet e.d för att kunna umgås så tappar man ju helt i onödan en stor del av pumparnas fördelar när det gäller både effektivitet och värmeavgivning/värmespridning i huset. Så därför så skall man så långt det är möjligt undvika att placera pumpinnerdelar i alla slags samvaroutrymmen som vardagsrum, allrum mm.
När det gäller det övre planet så är den markerade placeringen för en ev 2:a pump helt klockren och absolut rätt däruppe.

Mvh Raffen.

[Paxmax]

Svar i blått

Massa text...

Paxmax: En kanalvärmare kan vara en L/L som kopplas in i ventilationsystemet inte sant?
Precis t.ex.
http://www.vk-system.se/se/art/panasonic-cs-e10hd3eaw.php

Finns även minst en tråd om det här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14728.0

Är detta något som skulle kunna funka i huset istället för en traditionell L/L? Har någon erfarenhet av en sådan lösning?
Jodå, det borde funka finemang ifall du redan har flera ventilationsutblås och hyfsad omsättning
Nej, jag har ingen egen erfarenhet av dylika installationer.

"ACMA Four Seasons Värmepump" från Enersave AB.
Finns nog inget jag rekommenderar mindre... möjligtvis att bränna pengar istället för ved då.

[Paxmax]

End. pos 4 har chans att täcka 2 rum... marginellt

...Njae så illa är det väl ändå inte med placeringarna i det här huset tycker jag! När det gäller bottenplanet så är en innerdelsplacering på 5:an det klart bästa alternativet, det finns ju en bra genomcirkulation från hallen och köket...
Mvh Raffen.

Det får stå för dig Raffen, jag kan inte dela den uppfattningen pga snäv anfallsvinkel, se röda streck.
Känns som det blir liten lokal upphettning hall.. inte så mycket mer.
Träffas "ST" kommer luften vika av som en pappersvala i kuling, har testat och få luft genom dörrhål...
Luften som träffar "ST" kommer funka som en luftkniv och stoppa genomflödet.

[Raffen]

Tjenare Paxmax!  Ja det är klart att jag står för min uppfattning här, och du har nog dramatiserat det här med lokal upphettning i hallen ganska rejält tycker jag
(inkl med de röda strecken).
Självklart så kommer värmen att sprida sig till övriga utrymmen här på ett alldeles utmärkt sätt, du glömmer tydligen att det även finns en öppning in till allrummet från hallen samt att det är öppet även mellan köket/matplatsen och allrummet. Så till nämnda utrymmen (hallen, köket, matplats och allrum) ser jag inga som helst problem med uppvärmningen från pumpinnerdelen, möjligtvis som jag nämnde tidigare så kan det bli en lite sämre spridning in till vardagsrummet eller ivf lite svalare längst in i det rummet närmast burspråket när utetempen sjunker ned under ca 5-6 minusgrader. Men det får han väl täcka upp lite med en elradiator då om behovet skulle uppstå, hellre det än att komplettera med ytterligare en pumpinnerdel därinne isf.

Mvh Raffen.