Ämne: Multisplit system ME/Toshiba

[hakbe649]

Har tänkt investera i LLVP för att få ner driftskostnaden samt att få svalare inne på sommaren. Efter att ha kikat runt lite här så har jag fått uppfattningen att det verkar vara ME eller Toshiba som gäller.

Huset som skall värmas/kylas är på 120 m2 i två plan. Det finns även ett garage med varmförråd, totalt ca 30 m2. Huset har FTX-ventilation med el-element. På bottenvåningen finns även luftburen golvvärme. Garaget har ett oljefyllt element, som sällan är igång. Försöker hålla någon grad varmt där. I förrådsdelen sitter också ett oljefyllt element och där håller jag ca 11 grader.

Mina främsta krav utöver hög besparing är:
* Så tyst som möjligt.
* Bra värmespridning.
* Möjlighet att kyla även övervåningen.
* Hög kvalitet.
* En utedel.

Har haft två firmor som kommit och kikat och lämnat offerter. I bägge fallen handlar det om s.k. multisplit system, med en innedel nere och en uppe. I offerterna ingår även träskydd till utedelen.

ME:

Utedel MXZ 2A52VA, innedelar 2 st MSZ-GE25VA.
Garanti: 2 år + 3 år självriskersättning.

Totalt pris efter rot ca 39 000.

Toshiba:

Utedel Toshiba RAS-M18 Multisplit, innedelar 1 st RAS 13 SKVP och 1 st RAS 10 SKVP.
Garanti: 5 år.

Totalt pris efter rot ca 34 000.

Har även begärt offert på canvacs ME Q Heat Duo 7,2, som har 5 års garanti.

Annars så talar väl det mesta för Toshiban just nu. Denna har dessutom lite högre effekt än MEn.

Några synpunkter om de olika systemen? Det pratas om att ME är tystare än Toshiban, vilket ju vore trevligt. Men hur stor skillnad är det egentligen?

[Raffen]

Hej Hakbe och välkommen till forumet! Thumbsup  Ja personligen så tycker jag definitivt att du skall satsa på 2 st separata splitmaskiner med varsina resp utedelar och innerdelar istället för en multisplitmaskin.
Det finns en hel del fördelar med 2 separata pumpar ifh till en multisplit med bl.a en klart mkt större tillförd värmeeffekt till huset för att bara nämna något. Om vi tittar på t.ex ditt Toshibaalternativ så föreslår jag att du istället väljer 2 st separata RAS 10 ND-maskiner och placerar en pump på vardera våningen i huset och när det gäller kostnaden som du fått på ca 34000:- kr för multispliten så borde dessa 2 separata maskiner inte kosta mer heller anser jag under samma premisser och inkl rotavdraget. Har du kollat och jämfört eller frågat resp leverantörer om priser mm om man som alternativ skulle välja 2 st separata splitmaskiner istället??

Mvh Raffen.

[hakbe649]

Tackar!

Jag kan se vissa fördelar med två kompletta singelpumpar kontra multisplit. Dock har jag svårt att acceptera en till klump ute. En annan fundering jag har är om det inte blir dyrare underhåll/kortare livslängd på två enkelpumpar. Jag resonerar som så att risken för att något går sönder i utedelen/delarna borde bli dubblerad med två utedelar givet samma kvalitet på bägge systemet.

Dock är jag inte riktigt med på att 2 st RAS 10:or skulle ge mer värmeeffekt än RAS-M18. RAS 10 har ju en nominell effekt på 3,2 kW, så två borde ge 6,4 kW och M18 ger 6,7 kW. Eller tänker jag fel?

Bägge lämnade även offert på en enkel maskin nere. Toshibas RAS 13 landade på dryga 24000. Kommer inte ihåg va ME:n hamnade på, men den blev dyrare.

Har kikat lite på TS Comforts priser dock. De säljer inga multisplitar. Men en ME GE35VAH installerad och klar + väderskydd och markstativ går på 17400. Dock tillkommer nog lite extra installationskostnad utöver std. Lite rabatt borde gå att få om två installeras samtidigt så 34000 är nog inte orimligt för dessa. Detta alternativ borde ge 8,0 kW nominell effekt.

Jag får fundera på om det skulle kunna vara ett alternativ med två singelpumpar. Tack för synpunkten.

[Raffen]

Hej Hakbe!  Nej tvärtom så får naturligtvis en multisplitpump jobba mkt hårdare än vad 2 st separata splitpumpar gör som i huvudsak bara kommer att gå på dellast (halvfart), och på så vis blir dessa båda separata pumpar både effektivare (högre cop) och driftssnålare än 1 st multisplitpump.
När det gäller den prisuppgift som du fick så tycker jag att det var dyrt, var det verkligen efter rotavdrag?? hänsyn tagen till att du skall ha 2 st maskiner vid samma tillfälle mm??
När det gäller uppgiften om det nominella värdet på den här RAS 18-pumpen så kanske man skall ta den lite med en nypa salt, detta eftersom om man tittar på t.ex RAS16-pumpen av polar1 så visar den 8kw i nominell effekt men kollar man på Energimyndighetens test för densamma så ger den inte så spec mkt mer vid kallare temperaturer än t.ex RAS 13-pumpen.
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumparMultisplit/Toshiba-VP-M18.pdf
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar1.pdf
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?tab=2 
Att inte TS Comfort säljer några multisplitpumpar gissar jag beror på den problematik som finns med dessa pumpsorter och som jag nämnde tidigare.

Mvh Raffen.

[hakbe649]

Jag håller med om att priserna är höga. Ska testa offerttjänsten här och se vad det kan ge.

Ska ta en funderare över singel/multisplit. Men trotts allt så är ju värdet av att slippa ytterligare en klumpig utedel ganska högt.

[pi.r]

Ta en av varje...

ME FD35 på undervåninen och Toshibas RAS 10 på övervåningen. Det bästa av två världar...

Du kommer antagligen att behöva betydligt högre effekt på nedervåningen än där uppe. Så FD35:an som har klart högre effekt passar där nere. På övervåningen passar Toshiban bra för den kan gå ner riktigt lågt i effekt. Den lär förvisso vara något bullrigare vid full effekt, men där uppe kan den gå på "smyg-fart", så får pumpen där nere jobba lite hårdare i stället.

Jag kan hitta en hel radda med fördelar för 2 pumpar, men bara en för multi-split:
- En ute-del

Men så har jag åxå "noll" erfarenhet av multi-split...

[pi.r]

Hur stor el-förbrukning har du för uppvärmingen?

[hakbe649]

Hej,

Total elförbrukning senaste året ligger på 17500 kWh. Har ingen uppgift om fördelning mellan värme, varmvatten och hushållsel. Men det finns väl några tumregler kring detta väl?

De som har lämnat offert tror på en besparing på uppåt 5500 kWh/år med två innedelar. Något mindre besparing skulle kunna uppnås med endast en större pump nere, så pumpen på övervåningen är egentligen mest nödvändig för att få till kylan sommartid.

Det har tagit mig tre år att förlikas med tanken på EN klumpig utedel vid fasaden. Att slippa ha två känns därför ganska värdefullt, även om två utedelar skulle ge vissa fördelar.

Finns det några siffror på vad de olika systemen skulle innebära i besparingspotential och eventuellt förväntad underhållskostnad och ekonomisk livslängd?

Om det blir två delar så vill jag ha dessa bredvid varandra på markstativ dolda av pumpskydd. Hur tätt kan dessa placeras utan att förstöra flödena för varandra?

[Raffen]

Huset som skall värmas/kylas är på 120 m2 i två plan.  

Får man fråga är dessa 120 m2 i två plan 120 m2/plan = 240 m2?? Eller är de båda 2 bostadsplanen i huset sammanlagt 120 m2?? Och isf hur stor yta i m2 är det resp nedre och övre bostadsplanet i huset??

Mvh Raffen.

[hakbe649]

Det är 120 m2 totalt. Över/under är ungefär lika stora. Så det är inga jätteytor vi pratar om.

[Raffen]

Ja ok!  Ja då behöver du ju inga riktigt stora pumpar alltså utan då är det ivf att rekommendera pumpar som kan gå ned till en låg värmeavgivning för att du dels skall få en riktigt ekonomisk drift, dels en bra och jämn värmekomfort samt slippa en massa onödiga on/off-läge på pumparna. Jag rekommenderar då även fortsättningsvis 2 st separata pumpar (1 på vardera bostadsplanet) av antingen fabrikat Toshiba eller alt Mitsubishi Heavey som är pumpar som kan gå ned till en låg värmeavgivning utan att gå i off-läge i onödan.

Mvh Raffen.

[jj830131]

Bor själv i 1½ plans hus och är nu en nöjd ägare av en FD35, en RAS-10 och en Coolix.

FD35 sitter på nedre plan och värmer den.
Ras-10 sitter i trappen nere och blåser upp till övervåningen men kan även vändas neråt vid ev behov.
Coolix i källaren.

Har inte prövat värmen ännu då inte behovet funnits än men jag kyler lätt ner hela huset på under 2 timmar både uppe och nere, ska bli spännande och se för värme i vinter.


En ideal lösning enligt mig själv. Bara alla utedelar som kan vara en fläck i registret då...men de sitter alla på olika sidor och väl skymda av trapp/altan/garagenedfart så jag anser inte detta vara ett större bekymmer.


Lite personlig erfarenhet av..
JJ

[Rollster]

  Håller nog med här i flera av svaren att nedrevåningsmaskn gärna får vara kraftigare för värmen söker sig ändå uppåt till övervåningen så en dylik pump där behöver ej jobba hårt .
  I detta fall så räcker nog en mindre maskin även till nedre våning tror jag .
  Däremot behövs två pumpar eller åtminstone en innerdel/våning s.a.s .  Detta gäller ochså om man vill ha bra kylning i båda våningsplanena .
  Min erfarenhet av just ME GE25 innerdel är att den är verkligt tystgående . Dock får jag nog bara lugnt erkänna det som ibland tidigare påståtts :
   ME är en lite exklusivare ON/OFF-maskin .  Toshiban är nog en mer lämplig maskin om man önskar få en mera jämn drift .
   Nåja , det var väl inte det huvudsakliga i denna tråd . Men ME uppfyller i alla fall hakbe 649 s krav förutom då önskemål om "en" ytterdel .

    Hakbe 649 : Kanske begära offert på  2st  ME GE 25  samt  2 st Toshiba ND 10 .
   
      Min Ide är att om prisskillnaden enligt dej är liten välj Toshiba ?  Är ME betydligt billigare så  välj ME ?      Thumbsup       

[pi.r]

Hoppsan... Jag antog att det var 2x120 m²... Då borde du nog få effekt så det räcker i alla fall. Vare sej du väljer multi-split eller 2 pumpar.

Dom nya elmätarna är bra grejor... Med månads-avläsningarna från ditt el-bolag kan du ta fram medelvärdet för sommar-månaderna, ta det x 12, så får du hur mycke hushålls-el + varmvatten du furbrukar. Resten är uppvärmningen.

Med FTX och 120 m² borde det väl inte behöva bli så mycke..? - trodde jag... Fast man ska ju ha isolering o bra fönster åxå förstås...

Kyla på övervåningen förresten... Det ordnar man väl gratis med öppna fönster o korsdrag..? Helt utan onödig energiförbrukning.

[Rollster]

Kyla på övervåningen förresten... Det ordnar man väl gratis med öppna fönster o korsdrag..? Helt utan onödig energiförbrukning.

Den som får det att fungera bra på det viset får nog skatta sig lycklig !