Ämne: Förflytta värmen i huset med fläktar.

[Smeedo]

Hej,

Första inlägget här på VPF.com. Har läst många trådar och kände att det var dags att skriva en själv. 
Jag och familjen skall flytta in i vårt första hus om ca 1 vecka. Det är ett suterengmexitegelhus från -76 om ca 225kvm, och givetvis finns det gött om el-element i hela huset.
Såklart har vi funderat på hur vi skall ändra på detta, och av olika anledningar faller lotten på luft/luft vp. Främst för den låga investeringskostnaden, Modellen jag har siktat in mig på är ME FD25 med placering på entreplan/övervåningen.
Anledningen är att det är där vi kommer vistas större delen av tiden då kök,vr och barnens sovrum finns här.
På nedervåningen har vi gillestuga, sovrum, tvätt och bad&bastu. Här blir det en pump till framöver, men det får vänta på sig tills vi har gjort en utvärdering av pump 1.

Nu till några frågor.
Placering har jag förstått är en av de viktigaste punkterna för att få bästa möjliga ekonomi i det hela, poängen är ju att man inte skall behöva använda några el-element.
Entréplan är ca 8x13meter och med vr, hall och kök som en del med relativt öppen planlösning och 3 st mindre rum + badrum. Utblåset kommer placeras i hallen som ligger mitt på ena långsidan.
Tyvärr medför detta att själva pumpen får en Norr placering, hur mycket gör detta egentligen? har läst lite olika om det.. (antar att jag då får olika svar här också iof).
Anledningen är att jag inte vill ha den på södersidan är pga ljudet vid uteplatsen. 

Jag har även funderat lite på hur man på bästa sätt skall få in värmen i rummen + badrum utan att behöva tänka på att ha dörrarna öppna hela tiden, och då gissar jag att det är ngn form av kanalfläkt som man skulle kunna använda sig av. När jag googlade på saken så hittade jag ett antal modeller av olika fabrikat, men om man vill komma under 35-40db så får man punga ut en hel del slantar..

Så till saken, vad tror ni om denna lösningen presenterad av NetonNet. http://www.netonnet.se/art/dator/datorkomponenter/kylning/chassikylning/Noctua-P121300SilentFan120mm/121438.4046/
Max = 92,3 m2/h - 19,8db  Min 63,4m2/h - 12,6db  Pris 249 bagis!
Givetvis tillkommer lite sladdar, kanaler, "luftriktare" + en del jobb om man vill få det snyggt. Jag är ingen Elektriker men man måste nog köpa till ngn form av motstånd/omvandlare också annars blir det nog inte så bra....  Man hittar säkert ngn bra lösning på Claes Ohlson.

Tar tacksamt emot andra idéer eller förslag. Även på valet av vp och placeringstankar.   

//Smeedo     

[Rollster]

   FD25 är en verkligt bra maskin . FD35 är ännu bättre , går något lägre ner i effekt fast den ger högre toppeffekt . Det är ej onödigt i.o.m att ni kommer att ha över 100kvm/
   våningsplan . Men ta gärna offert av flera försäljare/ montörer för att kunna välja lägsta möjliga pris . Å andra sidan så rekommenderar jag dig ochså att köpa av en som
   verkar proffsig av sig och ingen fusknisse . Sådana finna det tyvärr av i alla branscher .
   P.S  . Det finns nog även andra märken än ME som är likvärdiga i kvalitet och prestanda som ME .
   
   Kanske du kan bifoga en ritning så att vi här på forumet kan hjälpa dig att hitta den bästa placeringen av pumpen/pumparna ?!   

[Lmf]

Hej

Här kommer mina reflektioner över de funderingar du har

Pumpen fabrikatet har jag inga invändningar emot men skulle nog satsa på den större modellen eftersom den första året kommer att vara ensam.
Om du monterar en pump till senare spelar mindre roll då du kommer att få bra dellast egenskaper på båda maskinerna

Tyvärr medför detta att själva pumpen får en Norr placering,

Placeringen spelar inte så stor roll i mitt tycke eftersom det är luften som pumpen suger i sig
Det kan finnas en fördel med att sätta den på södervägg och det är att när solen tittar fram på våren så värms luft lagret närmast väggen upp en aning och detta kan vara gynnsamt tex. vid avfrostning men för totala drift ekonomin i det hela pratar vi kanske om någon eller några procent bättre.

Anledningen är att jag inte vill ha den på södersidan är pga ljudet vid uteplatsen.

Om du sitter på uteplatsen mitt i vintern så har du valt rätt placering
Om det har med estetiska värden att göra så har du valt rätt placering
Det lilla pumpen går när du sitter på uteplaten (ev. AC drift) tror jag inte spelar någon roll.
De ca 70dB som utedelen är specifiserad för är vid full värmedrift.

och då gissar jag att det är ngn form av kanalfläkt som man skulle kunna använda sig av......

men om man vill komma under 35-40db......

Så till saken, vad tror ni om denna lösningen

Max = 92,3 m2/h - 19,8db  Min 63,4m2/h - 12,6db  Pris 249 bagis!

För att flytta luft så behöver vi en fläkt men den lösning som du har fått presenterad för dig känns inte bra

Det behövs nämligen betydligt större mängder luft än 92m³/h för att det skall göra någon skillnad
Sen om vi tittar på priset för en batterieleminator/omvandlare så är de billigaste hos Claes i Sjön 99:- + din fläkt för 249:- så har vi ett pris på 348:-
Då är det lika bra att köpa en Myson fläkt 36-2849 för 349:- hos Claes i Sjön
I stort sett samma diameter (125mm i stället för 120mm och med kanalanslutning) 220V direkt=inga omvandlare,35dB vilket är i linje med din specifikation,maxflöde 185m³/h vilket är dubbelt upp mot data fläkten

Tyvärr är igentligen även detta för lite för att flytta några betydande mängder luft, vi skulle behöva minst 400m³/h för att göra någon skillnad.
Det som är bäst är faktiskt kanalfläkt men då pratar vi andra priser (som du redan vet)

[Smeedo]

Hej,

Tack för era inlägg/svar!

Rollster - Jag skall fundera lite på den större pumpen. Det skiljer ca 2000 i pris på dem, men det tror du att jag tjänar igen de kallaste dagarna på året kanske?
Jag har faktiskt funderat lite på NOCRIA'n men tror att detta kan bli liite overkill iom att jag skall installera en pump till lite senare.
Kanske skall tillägga att huset ligger på västkusten, närmare bestämt Stenungsund 4 mil norr om GBG. och det är oftast inga vargarvintrar där (bortsätt förra året då...  )
Jag kommer förmodligen köpa pumpen av polarpumpen.se då dom ligger bra i pris, har fått bra omdömen samt att man får ett ok ca pris på monteringen med ROT.
Jag skall se om jag kan fixa fram ritningen och skanna den ngn dag här i veckorna, såläng har jag gjort en hyfsad skiss i msPAINT som jag kan lägga in.   

LMF - Gällande pumpen så gäller samma svar som för Rollster, tack för synpunkten!
När det gäller placeringen så har du antagligen rätt, vi är inte på uteplatsen så ofta på vintern. men när jag funderar lite till så blir det sämre placering av innerdelen också om jag väljer södersida.
Då hämnar fläkten i kök eller V-rum, däremot funderar jag vå västersida, huset ligger ca 2 km från havet så det borde inte vara några problem med salt gissar jag. Du får gärna kommentera på skissen.
Uteplatsen/trädgården ligger åt söder som sagt, men det framgår inte riktigt på skissen.

Gällande min ide på kanalfläktarna, så viste jag inte att det behövdes så mycket som 400cbm/h för att det skulle bli bra, med 92 cbm tänkte jag att man byter luft ca två ggr/h i rummen, men det är nog inte så enkelt, en klen 12v fläkt orkar nog inte putta bort så mycket luft, utan 92cbm gäller nog bara vid fritt flöde.

Tack igen till er båda!

[Smeedo]

Planskiss ala paint

[Lmf]

Placeringen på bottenplan tycker jag är klockren

Sen med placeringen på entreplan tycker i alla fall jag att du skall gå på alternativ 1 (vid entre dörr) eftersom det kan upplevas jobbigt med fläktljud/luftrörelser när man tex. ser på TV
Tror du kan få till bra värmespridning både mot kök,vardagsrum och sovrum med pumpen där.

[Paxmax]

...det lilla pumpen går när du sitter på uteplaten (ev. AC drift) tror jag inte spelar någon roll.
De ca 70dB som utedelen är specifiserad för är vid full värmedrift.

vad jag vet så har ingen ute-enhet fartreglering på fläkten, det är m.a.o ON/OFF 0dB.. 70dB..

edit: [FACEPALM! ] glömde ju bort att kompressorn låter...
Om kompressornljudet, kompressorn upplever inte jag som högljudd eller störande men den hörs längre bort om den går på fullt.
Det brus som kommer från ute-fläkten tynar bort fort med avstånd samt att det är "mer riktat" ljud.
Det lägre frekvenserna från kompressorn är svårare att dämpa bort och sprider sig i alla riktningar.

[Raffen]

Hej Paxmax!  Jodå det finns pumputedelar som har behovsstyrd (varvtalsreglerad) förångarfläkt, Toshiba har det t.ex. Vid lägre värmebehov så går förångarfläkten alltså ned på riktigt låga varvtal.

Mvh Raffen.

[Paxmax]

Hej Paxmax!  Jodå det finns pumputedelar som har behovsstyrd (varvtalsreglerad) förångarfläkt, Toshiba har det t.ex.

Mvh Raffen.

Åfan, då lär jag mig någe nytt! Tackar!