Ämne: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?

[connybloom]

Nu sitter jag redo att ta på mig dumstruten och ställa mig i hörnet, för här kommer två dumma frågor:

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum fråga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga åt fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnådd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt på vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.   

[MGKea]

Nu sitter jag redo att ta på mig dumstruten och ställa mig i hörnet, för här kommer två dumma frågor:

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum fråga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga åt fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnådd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt på vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.  

1. Addering av två buller källor ger tot ökat buller med ca 3db har jag för mig.

2. Därom tvistar de lärada. Helt klart är att det blir lättare att värma upp sitt hus. Använder man rätt typ av pump så behöver de inte jobba för fullt och då förbrukar pumpen inte så mycket ström till sin värem produktion.

Skall man tjäna pengar kanske man inte bör stänga av pumpen/arna när man är hemma. Tror att pumpen drar som minst ström när innetempen ligger kring 20 ºC. Om det blir för kallt inne så vill pumpen ösa på för att uppnå sitt börvärde.

Själv kör jag på autoläge. När det är lagom kallt ute så kan det varva upp någon gång. När det är riktigt kallt ute så orkar den inte varva upp pga pumpen inte kan leverera så mycket värme som behövs.

[Raffen]

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum fråga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga åt fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnådd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt på vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.   

Hej Connybloom!

1. Nej det blir det inte eftersom pumparna knappast brukar sitta intill varandra utan snarare i varsin ända av huset eller alt på var sitt bostadsplan.

2. Nej vid drift av flera pumpar så kommer pumparna att gå på s.k dellast (halvfart) vilket innebär att effektiviteten (cop-värdet) då förbättras och detta ger en billigare drift istället.

Toshiba bl.a är ett pumpfabrikat som har full flexibilitet när det gäller inställningar av fläkthastigheter, och både med eller utan värmeavgivning från pumpen om så önskas.


Mvh Raffen. 

[MGKea]

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum fråga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga åt fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnådd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt på vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.  

Hej Connybloom!

1. Nej det blir det inte eftersom pumparna knappast brukar sitta intill varandra utan snarare i varsin ända av huset eller alt på var sitt bostadsplan.

2. Nej vid drift av flera pumpar så kommer pumparna att gå på s.k dellast (halvfart) vilket innebär att effektiviteten (cop-värdet) då förbättras och detta ger en billigare drift istället.

Toshiba bl.a är ett pumpfabrikat som har full flexibilitet när det gäller inställningar av fläkthastigheter, och både med eller utan värmeavgivning från pumpen om så önskas.


Mvh Raffen.  

1. Det beror på hur lyhört huset är. Helt klart är den ena kommer att låta mer än den andra beroende på var i huset man betraktar bullret.

2. Dellast beror också på hur långt ifrån pumparna sitter samt på hur bra isolerat huset är.

[Raffen]

Hej MGKea!  Jo förvisso, men med t.ex 2 st pumpar utplacerade i samma plan i olika delar av huset så kan man även köra på något lägre fläkthastigheter på dessa och ändå få till en jämnare och bättre värmespridning inkl ett lägre fläktljud naturligtvis.
Detsamma gäller givetvis för det här med dellasten på pumparna, och när det gäller den här förmånen med att kunna få pumparna att gå på dellast så är det också viktigt att pumparna även har egenskapen att kunna gå ned till en låg värmeavgivning för att man skall kunna få till en ekonomisk drift (utan att pumparna håller på och gå i on/off-läge stup i kvarten).

Mvh Raffen.  

[MGKea]

"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.

[pricken]

Och framförallt ur energisynpunkt:

Det du vinner på högre verkningsgrad i form av 2 pumpar, det motiverar KNAPPAST den ökade investeringskostnaden.

Anta att du sänker dina uppvärmingskostnader med 1000kr(högt räknat) pga ökad verkninsgrad, ja då tar det 12-18 år innan den investeringen betalar sig.

Och så länge är det ytterst få LL-pumpar som håller.

[Raffen]

"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.

Hej MGKea!  Jovisst har du delvis rätt i detta, värme förflyttar ju sig alltid uppåt men det är inte alltid i den omfattning som man tror ivf upp genom trappshackt mm till övre våningar i husen. Denna omfattning beror i stor grad på den interna luftcirkulationen inkl ventilationen i resp hus vilket gör att man inte vet hur mkt värme som kommer upp till en övre våning från t.ex en luftvärmepump som är placerad i nedre bostadsplanet förrän i efterhand.
Jag hade själv min första pump i källaren med innerdelen mitt emot trappshacktet upp till bostadsvåningen, jag hade min mekaniska frånluft uppe i badrummet + köksfläkt i bostadsdelen och inluften i huvudsak från tallriksventiler i källaren och då fungerade värmespridningen från pumpen ganska bra nedifrån källaren och upp till bostadsvåningen ivf ned till ca 5-6 minusgrader.
Sedan dess så har jag efter att ha installerat ytterligare 1 st pump uppe i bostadsplanet även ändrat ventilationen lite däruppe med inluftsventiler (fönsterventiler) i vardagsrum och sovrum och nu kommer det inte alls upp lika mkt värme ifrån källarpumpen som det gjorde tidigare.

Mvh Raffen.

[MGKea]

"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.

Hej MGKea!  Jovisst har du delvis rätt i detta, värme förflyttar ju sig alltid uppåt men det är inte alltid i den omfattning som man tror ivf upp genom trappshackt mm till övre våningar i husen. Denna omfattning beror i stor grad på den interna luftcirkulationen inkl ventilationen i resp hus vilket gör att man inte vet hur mkt värme som kommer upp till en övre våning från t.ex en luftvärmepump som är placerad i nedre bostadsplanet förrän i efterhand.
Jag hade själv min första pump i källaren med innerdelen mitt emot trappshacktet upp till bostadsvåningen, jag hade min mekaniska frånluft uppe i badrummet + köksfläkt i bostadsdelen och inluften i huvudsak från tallriksventiler i källaren och då fungerade värmespridningen från pumpen ganska bra nedifrån källaren och upp till bostadsvåningen ivf ned till ca 5-6 minusgrader.
Sedan dess så har jag efter att ha installerat ytterligare 1 st pump uppe i bostadsplanet även ändrat ventilationen lite däruppe med inluftsventiler (fönsterventiler) i vardagsrum och sovrum och nu kommer det inte alls upp lika mkt värme ifrån källarpumpen som det gjorde tidigare.

Mvh Raffen.

Värmen kan ansamlas i taket och tryckas till stor del ut genom ytterväggen... ångtryck  

Hålet i taket som motsvarar trapphuset trycker på uppifrån med kall luft. Ett lock bildas.

Varför händer detta? Jo i de fall jag känner till så beror det på att våningsplanen isolerats för att buller skall dämpaas mellan våningsplanen. Någon mekanisk luftcirkulation mellan våningsplanen brukar inte vara så normalt..eller?

Jag löste mitt problem med att sätta innerdelen mitt emellan våningsplanen i trapphuset.

[MGKea]

Verkningsgrad kostar ju bättre den är. Snabbaste besparingen torde vara en eller höst två ll-pumpar. Skall man baka in tappvatten och köra vattenburet så ökar verkningsgraden ännu mer och då kostar det ytterliggare...

Är det värmekomfort som efterfrågas så kan två pumpar vara bättre än en pump och massor med 1:1 raddar...

[connybloom]

Tack för alla svar hittills. Jag efterfrågar värmekomfort till ett lägre pris än att köra med bara elvärme. Jag räknar med en investering på drygt 20000:- inkl. installation och två pumpar (jag har en fordran på ca 7000:- från ett försäkringsbolag). Det borde väl gå att räkna hem den summan under pumparnas livslängd? Jag bifogar planlösningar och tankar kring placeringar. En installatör föreslog en gång placering i trapphuset, och kanske är det trots allt det bästa och att jag då klarar mig med en pump?

 

[MGKea]

I hallen och i trapphuset blir bra. Gör en innerdel i kartong och testa om det funkar rent estetiskt. Annars kan dammsugarens värmeutblås användas för att labba med värmespridningen.

Med två pumpar så nära varandra som det kommer att bli så kommer det mesttroligt bli en addering av bullerkällorna (+3db mot en)

En pump får du nog in i 20000kr. Två blir lite tajt.

[pi.r]

Med två pumpar så nära varandra som det kommer att bli så kommer det mesttroligt bli en addering av bullerkällorna (+3db mot en)

När det gäller buller håller jag nog med Raffen. Med 2 pumpar som delar på samma belastning, så kan dom gå med lägre fläkt-fart = lägre ljud/pump.

Dessutom blir det inte +3dB när man adderar 2 ljudkällor med brus. Minns inte på rak arm, men ökningen borde bli nåt i stil med ×√2 (1,414) (fast då inte i dB utan linjärt). Det blir i alla fall klart mindre än +3dB.

Med 2 pumpar klarar man köldknäppar mycke bättre. Fortfarande inget man tjänar in investeringen på, men man blir en bättre samhällsmedborgare, som inte brassar på med 3 ggr så mycke direkt-el så fort det blir lite kallt.