Ämne: Bergvärme vs luft/vatten

[Alrik]

Hej!

Jag har funderat på att installera värmepump.
Tänkte att bergvärme var självklart men har börjat att fundera på om det är att ta i - luft/vatten är kanske tillräckligt.

Fakta:

Villa med torpargrund, byggd 1965, övervåning påbyggt 1975. Vattenburen elvärme 23 000kWh/år inkl. hushålls el. Luft/luftpump,braskamin, elvärme(golv) i kök och badrum. Huddinge (söder om Stockholm).

Har som sagt börjat att fundera på om det är värt den dyrare investeringen i bergvärme.

Tacksam för synpunkter!

[cheetah1]

Drar det 23000kWh när ni kör luft/luft-pumpen och braskaminen? Hur mycket ved eldar ni isåfall i braskaminen? Hur många är ni? Hur många kvadratmeter? Högtemp- eller lågtempradiatorer?

[Alrik]

Hej!

Jag trodde att jag fått med alla fakta

Totalförbrukningen är med luft/luftpumpen på vid ca +10 till -5, ca halva året. Braskaminen eldades det i varje kväll  under vintern som var. Vi är 4 personer i hushållet varav två tonåringar. 187kvm. Högtemp. radiatorer.

[cheetah1]

Jag skulle nog sätta mina pengar på bergvärme, runt 10kW ut med ett borrhål på uppåt (eller neråt?) 200 meter, eller jordvärme om du har stor tomt, luft/vatten orkar nog inte med utan att du lägger lika mycket pengar där, inte i Stockholm iaf. Bergvärme klarar generellt högtempradiatorer bättre än lågtemp, men det är nog ändå rekommenderat att du kompletterar med iaf ett par fläktkonvektorer, om inte du vill konvertera hela systemet till lågtemp, för att sänka framledningstempen ett stycke, detta beror förstås på hur din planlösning är utformad, om det ska vara effektivt eller ej. Tänk på att bergvärme + fläktkonvektorer ger bra möjlighet till frikyla också, trevligt heta sommardagar.

Men - det här måste man räkna på ordentligt innan man bestämmer sig. Ovanstående är min högst personliga gissning/åsikt.

[purjo__]

Bergvärme klarar generellt högtempradiatorer bättre än lågtemp,  

Skrev du verkligen vad du tänkte nu  

Inga värmepumpar är bra på höga temperaturer, men BV-pumpen har lite bättre förutsättningar när det är som kallast eftersom tempen i borrhålet inte varierar så mycket över året. LV-pumpen tappar en hel del effekt när det kryper ner till 15-20 minusgrader ute.

Vet du hur hög temperatur radiatorerna behöver när det är som kallast ute?

[cocacola]

Grad dags beräknat är det kallare än - 10 ca 250 timmar om året inte mer . gör man rätt här är skillnaden på besparingen mellan 0-5% beroende på förutsättningar och dimensionering . har du grannar som inte störs av ljud är luft-vatten ett lika bra allternativ med 20-30 tkr i mindre investering ,
cocacola 

[Luring2]

Hi

Även om det på årsbasis inte blir jättestor förbrukningsskillnad mellan BV och L-V pump söder om dala älven så kommer det ju vara klar fördel BV de kallaste månaderna vilket ju kan slå hårdare i framtiden med ev timdebitering av el. dessutom slipper ju BV den termiska cyklingen som avisningen innebär för L-V vilket jag är säker på (utan att ha statistiska siffror som stöd för detta) att BV har förutsättningar för längre livslängd. Så skall L-V vara ett alternativ så bör installationskostnaden vara klart billigare för L-V (vilket den ju fortfarande kan vara vid egeninstallation), men tveksamt vid köpt installation så länge som ROT gäller.

Mvh
/Svante

[cocacola]

längre livslängd fråga dom som har en mecaterm /flash installerad från tidigt 90 tal
cocacola

[Luring2]

Hi CC

Givetvis finns det bra/tåliga konstruktioner på alla systemtyper, men inte ovanligt med fungerande  BV system från 90-talet heller, du som ju har direkt erfarenhet av olika VP system sedan länge (själv är man glad amatör) håller du inte med om min livslängdsteori?
(Jag jobbar med förbränningsmotorer och de prover som innehåller termisk cykling är de som snabbast utmattar en motor)

Mvh
/Svante

[Rickard]

Bra synpunkter som kommit fram i detta inlägg, jag håller med om i princip allt!

Gör man en kalkyl idag på luft/vatten mot bergvärme, och räknar med 15 års livslängd på de två alternativen så blir kalkylen rätt lik, men investeringen för luft/vatten blir lägre.
Det du vinner på lägre investering förlorar du alltså på en något högre driftskostnad p.g.a. lägre COP, och lite mer eltillskott när det är riktigt kallt.
Jag är dock, precis som Luring2, övertygad om att en "genomsnittlig" luft/vattenvärmepump rimligen har en kortare livslängd än motsvarande "genomsnittlig" bergvärmepump.
Bakgrunden till min uppfattning i denna fråga är enkel, dels har du de termiska belastningarna som Luring2 pekar på, och dels har du det faktum att en stor del av apparaturen står utomhus, utsatta för väder och vind, och det vet ju alla hur det påverkar maskiner, elektronik, mm som utsätts för detta.
Dessutom måste köldmediet och oljan arbeta med mycket större temperatur och tryckvariationer i en luft/vattenvärmepump än i en bergvärmepump, vilket även detta rimligen bör avspegla sig i en kortare livslängd.

Nu vet ju jag att man kan bygga robusta anläggningar av alla typer om man bestämmer sig för det, men den typen av anläggning tenderar dra iväg kostnadsmässigt, och jag gissar att en luft/vatten-värmepump som byggs för att hålla lika länge eller längre än en bergvärmepump blir i princip lika dyr som bergvärmealternativet inkl borran, och då återstår ändå problemet med den lägre årsmedel-COP:n.

Luft/vatten är helt OK om man inte vill investera riktigt lika mycket som en bergvärmeanläggning kostar, men ju längre norrut i landet du kommer, desto bättre är ändå bergvärmen i jämförelse.

För de som vill komma riktigt billigt undan är jordvärme eller luft/vatten dock oftast det bästa alternativet, i vart fall om man är händig och har lite kontakter.
Det allra mesta i dessa installationer kan man göra själv, om man lyckas få någon kunnig att konsultera eller göra slutmontering och driftsättning, bergvärmen är lite mer komplicerad att göra själv...
De som är riktigt händiga, som jag  , kan göra hela installationen själv, och då blir det ordentligt mycket billigare än bergvärme.

Det finns ingen anläggning som är rätt för alla, utan det beror helt på förutsättningarna, hur mycket man kan/vill göra själv, och vad man vill få ut av sin investering.
En långsiktig investering, med minsta risk för obehliga överraskningar i form av timdebitering av el o.s.v. torde vara jord eller bergvärme.

[Roland]

För de som vill komma riktigt billigt undan är jordvärme eller luft/vatten dock oftast det bästa alternativet, i vart fall om man är händig och har lite kontakter.
Det allra mesta i dessa installationer kan man göra själv, om man lyckas få någon kunnig att konsultera eller göra slutmontering och driftsättning, bergvärmen är lite mer komplicerad att göra själv...

Det enda som man inte kan göra själv vad gäller bergvärme är borrhålet och installation av köldbärarslangen. Men det är inget som hindrar att man köper den tjänsten. Jag tror inte det är så många som har kompetensen att gräva ner några hundra meter markvärmeslang även om man tror sig klara installationen av själva pumpen. I de flesta fall är det nog inte så stor skillnad mellan mark- eller bergvärme i gör-det-själv-avseende.

Tänkte passa på att motionera en käpphäst: Jämförelser mellan L/V och berg/mark bör ta ta hänsyn till att L/V kan behöva ett snäpp kraftigare huvudsäkringar vilket kan öka skillnaden med ca 1000 kr/år. Det brukar aldrig nämnas i kalkylerna.   

[Alrik]

Hej & tack för alla synpunkter!

En tänkt placering av L/V pumpen skulle kunna vara i carporten där den är skyddad för väder och vind.
Har sett den lösningen i närheten. Det finns väl LV pumpar som inte låter alltför mycket?

Vilka märken på L/V pump är att rekommmendera och vad bör man tänka på?

Tilläggas kan att jag inte har bestämt mig om BV eller LV.

[purjo__]

Hej & tack för alla synpunkter!

En tänkt placering av L/V pumpen skulle kunna vara i carporten där den är skyddad för väder och vind.
Har sett den lösningen i närheten. Det finns väl LV pumpar som inte låter alltför mycket?

Min pump står precis utanför TV-rummet och jag har inte störts av den. Det enda man eventuellt hör om man lyssnar noga är fläkten/blåsljudet. LV-pumpar är i allmänhet så stora att dom måste stå på ett stabilt fundament på marken, till skillnad från LL-pumpar som oftast sitter fastskruvade i väggen - det gör nog en hel del för ljudnivån.

Vilka märken på L/V pump är att rekommmendera och vad bör man tänka på?

Tilläggas kan att jag inte har bestämt mig om BV eller LV.

Alla de stora Svenska tillverkarna har likvärdiga lösningar även om dom har löst diverse detaljer på lite olika sätt...
Kolla priser på nätet och ta in offerter/bjud hem olika lokala leeverantörer och 'känn efter' hur seriösa de verkar vara. Köper du en helhetslösning så är det ju bra om firman finns kvar om 5 år när den börjar krångla...
Har du tänkt göra installationen själv så skall du titta på de pumpar som cirkulerar vatten till utedelen - Annars måste en kyltekniker göra installationen.

[Alrik]

Hej igen!

Vi har 1-rörs system på nedre plan och 2-rörs system på övre våningen.
Har ni några synpunkter på Luft/Vattenpum i kombination med det systemet?

Någon som har en åsikt om Thermia Atria L/V pump?

Tacksam för synpunkter som sagt.