Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Polar2 10 eller Polar2 13?  (läst 4840 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
Polar2 10 eller Polar2 13?
« skrivet: 02 augusti 2010, 04:22:47 »
Hej.

Ny som jag är har jag läst o läst men kan inte hitta den där "ultimata" LLvp.
Det finns så mycket att välja mellan och siffror som man inte skall stirra sig blind på och kvar blir bara en känsla av att vara helt förvirrad.

Vad går man då efter?

Det verkar ivf som att jag har fastnat för Mistubushi FD25 / FD35 och Toshibas Polar2 10 / Polar2 13
Jag ställer frågan om Toshiba här och för Mitsubishin i respektive del av forumet.

Lite om huset där jag bor och min nuvarande elförbrukning:

Har idag ett Älvsbyhus Tyr byggt 1999 och bor strax utanför Malmö.
Länk till bild på planlösning:
http://www.alvsbyhus.se/images/295823432_ALVSBYHUS.jpg

Iden är att kunna kyla huset under sommaren och eventuellt kunna spara några kronor under vinterhalvåret.
Har idag vattenburen frånluftspump (Nibe 310p <- skräp   fiR: ).
Min totala elförbrukning ligger på ca 14400kwh/år (inkl. allt)

För max/min så ligger jag på följande:
Jan 2010 ca 2100kwh (elpatron på)
Jun 2010 ca 800kwh (elpatron av)

Vad är realistiskt att kunna spara in under ett år med någon av ovan.
Om man jämför Polar2 10 med Polar2 13 och om man bortser från prisskillnaden kan man spara mer under ett år med den ena jämfört med den andra ?
« Senast ändrad: 02 augusti 2010, 04:26:41 av Valleb »
Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #1 skrivet: 02 augusti 2010, 22:56:17 »
Hej! Med tanke på att du kanske förbrukar ca 5000 kWh till hushållsel blir det ca 9400 kwh kvar till värmen. Det blir i o f s värme av det mesta av hushållselen också förstås.
Enligt energimyndighetens tester skulle du kunna spara ca 6700 kWh med den lilla Toshiban. RAS 13 har man bara testat den gamla modellen Polar av, ej Polar 2. Borde inte bli någon större skillnad i alla fall.

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productCompareList=408,247,237

Ingen större skillnad mellan pumparna som synes, men när det blir rejält kallt så har man lite mer marginal med de större pumparna innan elvärmen slås på. Toshiban kan å andra sidan småvärma lite mer under vår och höst då Mitsubishin går som on/off i större utsträckning. På totalen så tar det ut varandra och därför så hamnar man på ungefär samma energibesparing.


Mvh
« Senast ändrad: 02 augusti 2010, 23:16:13 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #2 skrivet: 03 augusti 2010, 19:19:55 »
en större pump är alltid bättre då den räcker till effektmässigt längre ner i minusgraderna. även om COP på pappret är sämre för den större pumpen så får du en större besparing på förbrukningen med en större pump, COP mäts vid maxeffekten, när en 10:a och 13:on lämnar 3kW så är COP detsamma för båda.

Utloggad Fader Jan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 134
  • Karma +0/-0
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #3 skrivet: 03 augusti 2010, 22:15:55 »
Att spara 6700 kwh är trots allt ett teoretiskt värde. Hur det sedan blir i praktiken är en annan fråga. Det beror bland annat på var du placerar pumpen och hur väl planlösningen passar för att sprida värmen i huset.

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #4 skrivet: 03 augusti 2010, 23:47:32 »
"Att spara 6700 kwh är trots allt ett teoretiskt värde. Hur det sedan blir i praktiken är en annan fråga. Det beror bland annat på var du placerar pumpen och hur väl planlösningen passar för att sprida värmen i huset."

Ta gärna en titt på den riktiga
http://oxie.dyndns.org/K4.jpg
(OBS! Kunde inte ladda upp bilden då jag får ett felmeddelande.)

Var någonstans hade ni placerat den?

Är det realistiskt att kunna spara in iallafall 2000-3000kwh/år ?
« Senast ändrad: 03 augusti 2010, 23:49:48 av Valleb »
Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Utloggad Fader Jan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 134
  • Karma +0/-0
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #5 skrivet: 04 augusti 2010, 09:34:09 »
Bästa effekten får du troligen om du placerar den i vardagsrummet, men då finns också risken att du kommer att uppleva den som störande, eftersom man bör ha en så hög fäkthastighet som möjligt för att få en bra spridning. Jag har min placerad ovanför entrédörren och där skulle jag nog också placera den om jag vore i dina kläder. Synd på garderoben du har där. Den förstör lite grann. Hallen och vardagrumet kommer du att värma med pumpen. Köket och sovrummen får också en del värme. Jag skulle tro att du kan spara 3-4000 kwh. Det beror också på hur bra reglerutrustning du har på ditt befintliga uppvärmningssystem.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #6 skrivet: 20 augusti 2010, 17:46:15 »
Hej Valleb!  Om du nu ev funderar över en Toshibapump så instämmer jag med Fader Jan här att en placering över entrédörren är den mest optimala placeringen med den planlösningen du har. Nu framgår det inte hur många m2 bostadsyta du har här men jag skulle föreslå att du väljer en RAS10 ND alt RAS13 ND av polar1-pumparna isf eftersom dessa modeller har en innerdel som är bara 25 cm hög vilket är både praktiskt och ser mkt snyggare ut över en entrédörr. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 20 augusti 2010, 20:53:57 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad hokanp

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt från Kinapumpar
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #7 skrivet: 20 augusti 2010, 18:53:43 »
Hej! Med tanke på att du kanske förbrukar ca 5000 kWh till hushållsel blir det ca 9400 kwh kvar till värmen. Det blir i o f s värme av det mesta av hushållselen också förstås.
Enligt energimyndighetens tester skulle du kunna spara ca 6700 kWh med den lilla Toshiban. RAS 13 har man bara testat den gamla modellen Polar av, ej Polar 2. Borde inte bli någon större skillnad i alla fall.

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productCompareList=408,247,237

Ingen större skillnad mellan pumparna som synes, men när det blir rejält kallt så har man lite mer marginal med de större pumparna innan elvärmen slås på. Toshiban kan å andra sidan småvärma lite mer under vår och höst då Mitsubishin går som on/off i större utsträckning. På totalen så tar det ut varandra och därför så hamnar man på ungefär samma energibesparing.


Mvh

Skulle tro att han gör av med betydligt mer ärn 5000kW i hushållsel.800 kW i Juni utan värmebehov ger uppemot 8000kW/år.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #8 skrivet: 21 augusti 2010, 00:10:38 »
Stor eller liten modell...

I motsats till Mistubushi FD25 / FD35, är det ingen större skillnad i "storlek", eller max-effekt, på Toshibas RAS-10 / RAS-13 - trots siffrorna i "databladen". Toshiba verkar ange någon slags (godtycklig) "nominell" effekt, och väljer ett lämpligt värde för respektive modell.

Energimyndighetens tester av Toshibas förra modeller visade nära på identiska värden för alla 3 modeller RAS-10, -13 och -16. Man har tyvärr bara testat en modell av Polar2 ännu, som nämnts tidigare. Om man granskar servicemanualen för dom nya modellerna finns det inte mycke som talar för att dom skulle vara annorlunda.

Men även om Polar2 RAS-13 inte kan ge så mycke mer effekt än Polar2 RAS-10 som reklamen säger, så har den en fördel med att den har en lite större värmexäxlarpaket  i utedelen (en skillnad som inte finns i dom gamla modellerna). Det innebär att den ialla fall kommer att få lite högre COP och lite högre effekt + att den kommer att avfrosta mer sällan, vilket ger ytterligare bättre total-COP och högre total-effekt. Färre avfrostningar är även klart värdefullt för komforten...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Valleb

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxie
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Solceller...
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #9 skrivet: 21 augusti 2010, 03:26:05 »
@pi.r
Jag trodde verkligen på databladen :( Gick in och jämförde på energimyndigheten och visst är det tydligt att skillnaden inte är stor mellan dom.

@Raffen
Du tycker inte att det är lönt att satsa på Polar2 alls (om man bortser från det estetiska)?
Huset är 121kvm och den öppna ytan är på ca hälften (utan kök).

@Lelle
Jo, det blir rätt mycket hushållsel då datorer och tv apparater har en tendens att sätta på sig själv (3 ungar som hela tiden springer och "tittar"/spelar).

@ALLA
Är någon av dom bättre på att kyla luften / avfukta (jobbig sommar) ?

FD35 / RAS13 Polar1 har ju rätt så rejält med kylkraft... Kan man lite på dom siffrorna?

Är någon av dom bättre att "rena" luften, jag tänker mest på pollen ?
« Senast ändrad: 21 augusti 2010, 03:30:24 av Valleb »
Följ produktionen av solel här:
http://www.suntrol-portal.com/en/page/oxie/day

1-plans Älvsbyhus 121kvm från 2000.
Nibe 310p fram till 2011-04 och numera en Nibe F750. En IVT 12KHR sedan 2010-10

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Polar2 10 eller Polar2 13?
« Svar #10 skrivet: 21 augusti 2010, 09:19:45 »
@Raffen
Du tycker inte att det är lönt att satsa på Polar2 alls (om man bortser från det estetiska)?
Huset är 121kvm och den öppna ytan är på ca hälften (utan kök).

Hej Valleb!  Jovisst kan man satsa på en polar2-pump, helt klart en riktig kalaspump alltså. Men just i det här fallet med en placering ovanför entrédörr så tog jag givetvis hänsyn till det rent estetiska, sen är det faktiskt inte så spec stor skillnad mellan polar1 och polar2-pumparna enligt min mening. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!