Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Altherma HT  (läst 16021 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
Altherma HT
« skrivet: 24 juli 2010, 21:10:06 »


Hej

Är en relativ färsk värme pumps ägare.
Installerade en Altherma HT - ERRQ14AAY / EKHBRD014AAY + 250L VV tank EKHTS-A
Är igång med att kolla dess effektivitet/kapacitet under sommar temperaturer då en enbart används
för varmvatten förberedning. Inte helt nöjd med det jag ser så långt... men jag misstänker att
installationen inte var helt 100% huvuddunk

Oavsett... då jag inte hittade något i diverse ämnen...'
Frågan lyder... Finns det några andra där ute som har en Altherma HT i drift?
Vore intressant att få lite synpunkter där....

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Altherma HT
« Svar #1 skrivet: 27 juli 2010, 21:54:25 »
Vad är det som du inte är nöjd med ?
Varför tror du att installationen inte var 100 %?


Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Altherma HT
« Svar #2 skrivet: 28 juli 2010, 23:05:31 »

Hallå

Nu på sommaren så används pumpen enbart till framställning av varmvatten.
Följande saker har jag märkt.
0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt?
Vattnet i tanken ( 250L ) kyls aldrig under 35C ( enligt displayen )...( standard inställning )
varje morgon värms vattnet upp till 60C, sedan återvärms till 45 då det faller ner till 35C under dagen.
1 gång i veckan dödar jag legionella med 70C i 5 min.
Jag vet av erfarenhet och mina räkningar från förra lägenheten att vi använder ca 6-7m3 varmvatten / månad.
Om vi antar 7m3 ( högt antaget )... så krävs det ca 280kWh / månad ren energi...
Pumpen har hittils tagit ca 200kWh sista månaden ( fast jag har då lekt lite med inställningar )
Deta ger inget fascinerande COP... då på sommaren man borde räkna med i alla fall runt 3.5.... eller resonerar jag fel?

Enligt boken skall det ta 1h att värma upp vattnet från 15C till 60C... gjorde ett sådant test.
Altherman behövde 1h 23 min och förbrukade 4.8 kWh... ren energi som krävs 13kWh... gav COP 2.7 vid +21C ute...
Ut vattnet kom upp i 68C, delta T mellan 5-7C..... vid +15C visar effekt btabellen COP 3.45 vid ut 65C och delta T 10C.
de 65C är också bara under den sista tiden... första 40 minuterna överskred inte temperaturen ut 50C....


Så för att göra en lång historia kort... Presterar min Altherma som den skall... och om inte... vad skall man se efter? Har haft Daikin folk hos mig och de menar att firman som installerade pumpen var " top of the line " ::) :)
Nämnas kan dock att om man ser bara på tim förbrukningen så drog pumpen 3.9kWh  första timmen ... om den levererade 14kWh så ger det COP 3.58... lite bättre... frågan är om den gav 14kW

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Kön: Man
SV: Altherma HT
« Svar #3 skrivet: 29 juli 2010, 00:17:40 »
0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt?

Låter rimligt för elektronik och cirkulationspump. Går din CP kontinuerligt eller stannar den då vp stannar?

Jag har inte en HT utan en vanlig Altherma och vill minnas att som den installerades gick cp hela tiden. Det blev ändring när jag installerade en innegivare ett par månader senare. Enbart elektroniken drar här cirka 15W.
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Altherma HT
« Svar #4 skrivet: 29 juli 2010, 00:49:42 »
0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt?

Låter rimligt för elektronik och cirkulationspump. Går din CP kontinuerligt eller stannar den då vp stannar?

Jag har inte en HT utan en vanlig Altherma och vill minnas att som den installerades gick cp hela tiden. Det blev ändring när jag installerade en innegivare ett par månader senare. Enbart elektroniken drar här cirka 15W.

Inget går då den inte är i drift... hm.. har nyligen hört att både ute och inne enheten kan ta 47kW var i "stand by" mode.
Innegivare? Har en sådan i styrenheten i vardagsrummet... fast för värme drift.

Har läst hos andra pumpar om årlig stand by drift på ca 1000kWh / år... inget som normalt finns i instruktions manualen eller
broschyren.


R
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Altherma HT
« Svar #5 skrivet: 29 juli 2010, 08:28:55 »
det låter som ganska normala siffror.  Men om du vill veta att den funkar som den ska så kan du ta ut en kyltekniker som mäter upp maskinen, då får du svart på vitt. COP 2,7 vid 65  Thumbsup

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Altherma HT
« Svar #6 skrivet: 29 juli 2010, 08:52:04 »
När du räknar med "ren energi" så tar du inte hänsyn till värmeförluster, när tanken börjar närma sig 60-65 grader kan värmeförlusterna nog vara rätt stora.
Jag vet att vår gamla 300 liters elberedare som var isolerad med ca 50 mm gullfiber läckte några hundra Watt, minst 200 W är min bedömning.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Altherma HT
« Svar #7 skrivet: 29 juli 2010, 10:34:01 »


OK , dagens check. 0800h central european time  ;) vatten i tanken 44.2C.
uppvärmning till 60C enligt dagligen planerad inställning.
tid som gick åt 39min. Temp efter uppvärmning 60.1C. Ute temp 15C

VP tog 2.4kW då den gick i 39min ... vilket ger 3.7kW/h. Om vi antar att pumpen levererar 14kW som den skall så ligger COP på 3.78... inklusive pump och annat ... hellt enligt effekt tabell... nästan spot on :)
Som mest producerade VP 68C för att uppnå 60C i varm vatten tanken

Men... att värma upp vattnet från 44.2C till 60.1C kräver 4.58kW direkt el.
då pumpen behövde 2.4 blir COP 1.9 :( säg 2 då om vi tar bort 95W för circ pumpen...
 :-\  lite märkligt...
Hur kan man kolla om pumpen levererar 14kW
Då det är en inverter pump så ger den den effekt den behöver avge vid uppvärmning...
Men vid varmvatten framställning antar jag att det är max dvs 14kW för att snabbast möjligt uppnå önskad temp.

Med 14kW så borde det ta max 20 minuter att uppnå ovanstående med direkt el...
Skall man resonera annorlunda vid användning av värme pump till vv framställning och uppvärmning?


Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Altherma HT
« Svar #8 skrivet: 29 juli 2010, 10:56:04 »
14 kW kan du nog inte räkna med vid 65° framledningstemp.
Uteffekten för luft/vattenvärmepumpar brukar anges vid +7/45°C och den är normalt betydligt högre än vid 65°C vbf.
Jag kan inte hitta någon hänvisning till vid vilka temperaturer uteffekten 14 kW har uppmätts när jag tittar på den info jag hittade på daikins hemsida.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Altherma HT
« Svar #9 skrivet: 29 juli 2010, 11:02:05 »

Temp i Tanken mäts på en viss nivå, p.g.a. skiktning så ligger bottentemperaturen mycket lägre.
Således att anta att temp är 44 gr  ºCi hela tanken är fel.

Jag anser dina siffror ganska normala.

Inkommande vatten ligger normalt på ca 8-10 gr ºC.

Hur mäter du maskinens förbrukning ?
Vattenåtgången om 6-7m3 / mån, hur vet du om/att du ligger där nu ?

Häls

Tomas
« Senast ändrad: 29 juli 2010, 11:08:12 av vpgr »
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Altherma HT
« Svar #10 skrivet: 29 juli 2010, 11:03:35 »
14 kW kan du nog inte räkna med vid 65° framledningstemp.
Uteffekten för luft/vattenvärmepumpar brukar anges vid +7/45°C och den är normalt betydligt högre än vid 65°C vbf.
Jag kan inte hitta någon hänvisning till vid vilka temperaturer uteffekten 14 kW har uppmätts när jag tittar på den info jag hittade på daikins hemsida.

Rickard, du får ut 14 kW även vid 80  ºC vid dessa utomhustemp.

Den minsta Altherman HT (11kW) ger 11 kW vid 80  ºC framledning och -20 ºC utomhustemp.

Tomas

Edit: hittade värden på maskinerna vid olika temperaturer.
« Senast ändrad: 29 juli 2010, 11:11:32 av vpgr »
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Altherma HT
« Svar #11 skrivet: 29 juli 2010, 11:29:36 »


Pumpen är av hög temp typ, dubbla kompressorer, 2 stegs komprimering... kan leverera 80C.

COP vid +7/65C är 3.0.
 vid +15/65 skall den vara nästan 3.5 enligt effekt tabell...
 
Mäter förbrukningen via en separat elmätare som bara pumpen är kopplad till.
Riktigt att temp är lägre i tanken... å andra sian stoppar en å en uppnår 60C vi givaren....
alttså fortsatt lägre temp längre ner ;)
Hm... flyttae i våras till vårt radhus från lägenhet... våra vanor har inte ändrats ärför antar jag motsvarane förbrukning.
men 100% kan jag inte vara ::)
Skaffade Altherman som ersättning till fjärrvärme...

mvh

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Altherma HT
« Svar #12 skrivet: 29 juli 2010, 11:30:44 »
Mmm, fina siffror.
Och de 2.7 i COP som styrman räknar fram vid +21/65°C är inte omöjligt om man tar hänsyn till energiförluster och cirkpumpens driveffekt (+ tomgångseffekten)
Som Oraklet skriver är nog enda sättet att säkert veta om maskinen går optimalt att ta ut en tekniker som mäter upp tryck och temperaturer och stämmer av detta mot kompressortillverkarens uppgifter.
Även detta kan nog dock vara knepigt iom att det är dubbla kompressorer och rimligen svårt att räkna ut exakt vad COP blir vid olika belstningar på de två kompressorerna.
Går gör det säkert, men det blir nog inte billigt.
« Senast ändrad: 29 juli 2010, 11:33:17 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Altherma HT
« Svar #13 skrivet: 29 juli 2010, 11:47:01 »
VPGR.   Hur mkt kyleffekt hämtar den upp vid de förhållandena?

Styrman,  du vet inte vad du har för flöden?

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Altherma HT
« Svar #14 skrivet: 29 juli 2010, 21:55:27 »

Dottern har pillat med D knappen och den fungerar visst dåligt... drog iväg förra post utan att kolla ::)

Flöden... hm... de är väll enligt tabell... som visas i en tidigare post vid delta T 5C 40l l/min

Altherma HT skall bibehålla effekten i alla fall ner till +7, sedan sjunker den men aldrig under 10kW även vid -10.
men detta återstår att se.

Som sagt... ser jag på ren effekt åtgång / drifts timme.... får jag en fin COP och värde enligt tabell i storts sett.
Kan jämföra direkt då temperaturer de sista dagarna har varit mellan 14-18C.

Det som jag fortsatt funderar på är att VP behöver längre driftstid än beräknat och att den "verkliga" COP för att uppnå
säg 60C blir endast 2.
Pumpen jobbar ju med max 68C ut och 60-62 C retur som högst
Ser vi på det ur uppvärmnings synpunkt... och pumpen levererar 65C till mina element och då drar 4.66 ( tabell ) ja då
är det vad den tar i timmen.... och COP är 3.0 som beskrivet... Thumbsup förutsatt att den avger 14kW...  men detta kommer jag veta först när jag installerar värme mätare. Nu på sommaren testar jag och räknar på VV produktionen... :)
Nu förutsätter jag att pumpen levererar 14kW för att värma vattnet

Hm... kan också vara att en högtemp pump är mindre ekonomisk till VV framställning?
Såg en 11kW in action i vintras vid -15C... 24C inne... det övertygade mig... men som sagt får säga mer i vinter om det.
Vår yta är större och isoleringen.... så där..
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme