Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Räkna vatten/vatten-VP för kylning  (läst 3486 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« skrivet: 14 juli 2010, 16:18:22 »
Någon som orkar bolla lite idéer? har ev kommit över en vettig fläktkonvektor jag skulle vilja bygga en liten AC av för att kyla sovrummet. Har tillgång till någorlunda rent vatten som jag tänkte använda för att kyla kondensorn med. Sen tänkte jag mig en sluten vattenkrets till fläktkonvektorn.

I annan tråd blev jag rekommenderad att använda R404A. Kylvattnet till kondensorn ligger på runt 15-20 grader (lite osäker på flödet än så länge). Behöver kunna hålla inloppet till kovektorn på runt +5 grader vid ca 2kW kyleffekt.

Vad är det egentligen man behöver veta? Jag försökte söka lite på forumet, men vet inte riktigt vad jag ska söka på. Jag antar att min kondenseringtemp är max 20 grader. Vad vinner man på att ha en låg temperatur på kondensorn?

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #1 skrivet: 14 juli 2010, 18:51:48 »
Någon som har tips på lämplig evaporator/värmeväxlare och kondensor?

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #2 skrivet: 14 juli 2010, 23:41:26 »
bumpar lite med en bra calculator jag hittade som jag hoppas fler kan ha glädje av.

http://www.flowmeterdirectory.com/energy_consumption_calculator.html

några tips:

"rho" är vattens densitet vid 4 grader calsius vilket är 1000kg/m3
"c" som står i rutan nere till vänster är vattens specifika värmekapacitet vilket är 4200 J/kgK

kalkylatorn går att ställa om mellan värme och kyla och även välja lite hur man vill räkna

jag insåg att det krävdes högre flöde än jag hade räknat med för att kyla mitt system, trots att kylvattnet är uppmätt till strax under 14 grader
« Senast ändrad: 14 juli 2010, 23:58:39 av kamelryttarn »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #3 skrivet: 14 juli 2010, 23:49:42 »
Ärligt talat, varför krångla till det?
En vanlig luft/luft AC funkar nog ungefär lika bra och är inte hälften så krångligt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #4 skrivet: 15 juli 2010, 00:05:27 »
Ärligt talat, varför krångla till det?
En vanlig luft/luft AC funkar nog ungefär lika bra och är inte hälften så krångligt.

Hur rolig är en sån då?  :D
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #5 skrivet: 15 juli 2010, 00:08:25 »
jag antog att man fick en högre effektivitet i systemet om man kunde optimera kondensorn för ett snävt temperaturintervall och att vattenkylning av kondnesorn gjorde att man kunde pumpa bort mycket mer värme.

jag brukar sällan finna mig i standardlösningar. det lär man sig sällan något på. de flesta projekt jag drar igång gör jag inte för att det ska bli billigare utan snarare för att lära mig något och ofta prova en idé.

luft/luft blir så stora och högljudda. hade en snikvariant ("portabel" modell med varmluftsslang ut) för några år sedam, och den var jag måttligt imponerad av. sen vill jag testa idén för att av bygga ett liknande system i ett varmare land. föräldrarna har hus en bra bit söderöver med en liten akvifär på ca 33m3 under huset som håller ca 20 grader. eftersom det ibland kan bli närmare 40-45 grader varmt tror jag det blir mycket effektivare att dumpa energin i vattnet under kåken dom få veckor om året man är där. då är det bra att ha testat konceptet lite på hemmaplan först.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #6 skrivet: 15 juli 2010, 08:37:20 »
Man får mycket riktigt högre COP med låg kondenseringstemp. Har du vattenkondensor med runt 15 gradigt vatten kan du nå 20 grader som du själv säger. Det ger ett tryck på 11 bar vilket är mycket bra. Det är ju tryckförhållandet mellan låg/högtryck som bestämmer hur hårt kompressorn får jobba. Skulle du ha luftkondensor med R404a är risken stor att då når 50 grader kondensering vilket gör upp mot 25 bar tryck. Då kliver man över tröskeln för normala installationer och hamnar i R410a träsket.

Har man luftkyld kondensor väljer man det betydligt sämre R134a där man kan köra upp till 70 grader kondensering.

Ska du köra vatten måste hu ha en växlare av något slag samt en expansionsanordning.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #7 skrivet: 15 juli 2010, 08:51:45 »
när man räknar på kondensortempen, räknar man på inloppstempen på kylvattnet eller utloppet? eftersom man tillför mycket stora mängder energi kan det ju säkert skilja 30 grader eller mer beroende lite på flöde och liknande.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #8 skrivet: 15 juli 2010, 09:05:50 »
när man räknar på kondensortempen, räknar man på inloppstempen på kylvattnet eller utloppet? eftersom man tillför mycket stora mängder energi kan det ju säkert skilja 30 grader eller mer beroende lite på flöde och liknande.

Du bör inte själv försöka räkna ut kondenseringstemp, det är ganska komplicerat men tillverkare av VVX har mjukvara som kan göra det för olika driftsfall som du anger.

Det blir ju en sorts energibalans som inställer sig beroende på hur mycket värme du avser "dumpa" och hur mycket vatten och vilken framledningstemperatur det har. Ju lägre effekt ditt vatten kan hantera desto högre kondenseringstemp. Du får sällan för låg kondensering så det är bara att öka flödet på vattnet till tryckfallet blir för stort.

använd //Effekt (kW) = massflöde (kg/s) * 4,18* beräknad temperaturskillnad// för vattnet. Temperaturskillnaden bör inte överstiga 5 grader på en bra växlare. Kondenseringstemp hamnar sen ca 5 grader över vattentemp i VVX med bra design.

Jag föstår inte riktigt din fixering på kondenseringen... har du sjövatten är det ju ett marginellt problem.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad kamelryttarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #9 skrivet: 15 juli 2010, 09:16:03 »
att få till flöden från en sjö genom ett par hundra meter slang av rimlig dimension kräver sin pump. man vill ju inte stå med en 6kW pump from hell när det i slutändan innebär att en lokalt placerad luft/luft-vp hade varit mer energieffektivt.

jag vill primärt lära mig teorin bakom systemen för att sen försöka applicera det i verkligheten. har börjat begripa en del av trycktabellerna nu men det är ju ett aber att nästan alla tabeller mäts i fahrenheit och tum kvicksilver och allt vad dom nu hittar på.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #10 skrivet: 15 juli 2010, 09:36:15 »
att få till flöden från en sjö genom ett par hundra meter slang av rimlig dimension kräver sin pump. man vill ju inte stå med en 6kW pump from hell när det i slutändan innebär att en lokalt placerad luft/luft-vp hade varit mer energieffektivt.

jag vill primärt lära mig teorin bakom systemen för att sen försöka applicera det i verkligheten. har börjat begripa en del av trycktabellerna nu men det är ju ett aber att nästan alla tabeller mäts i fahrenheit och tum kvicksilver och allt vad dom nu hittar på.

Ladda ner Coolpack från DTU... det är gratis och du kan göra alla beräkningar du behöver där med vilka enheter du vill
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Räkna vatten/vatten-VP för kylning
« Svar #11 skrivet: 17 juli 2010, 08:25:36 »
Toprunner . Tolkar jag dina inlägg rätt. gillar du inte 410 i kalla applikationer . ?

en kompressor med en specifik slagvolym  har 404 endast 70% av den kyleffekt som 410 kan uppnå .Förutom entalpi ökningen som  är intressant
är även densiteten en faktor, Tyngre gas högre massaflöde.
(Perj exemplariska förklaring då jag inte kan  klistra in text )  í kalla applikationer får man riktigt bra resultat av 410 . egna drift erfarenheter  :)

 kamelryttaren du ska ha 0,09 lps för 2kw med 5 graders delta . rullar du en 40 slang finns det knappt 1-3 pascal i tryckfall.Det tryck fall som blir är över batteriet på fläktkonvektorn . 25-60 pump borde du klara dig galant på
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!