Ämne: Electrolux ESD12HRA eller Sanyo Clover 9?

[totoo]

Hej på er.
Mitt första inlägg här, men jag har hängt här ett tag som gäst.

Jag har ett hus med två helt avskilda lägenheter på ca 43 kvm som ska värmas upp (de delar en innervägg)
Det är eldriven golvvärme ett par kvadrat vid ytterdörren.
Det är eldriven golvvärme i badrummet som är typ 3-4 kvm.

Så vi säger att luftvärmepumpen ska värma 40 kvm (i Smedjebacken/Dalarna).
Huset är "normalisolerat" dock med nya energifönster. Tilläggsisolering ska göras framöver...
Det kommer bo en ensam äldre person (tänk pensionär) i båda lägenheterna.

Jag har stått och klurat i månader mellan fyra modeller:

Mitsubhisi Electric Q-HEAT 630
Electrolux ESD12HRA
Sanyo Clover 9
Jag har också tittat lite på Daikin (okänd modellbetckning men det är 4.5kw, 24.300 kr)

Jag är rätt säker på att Mitsubishin är bäst, men den ger enligt energimyndigheten sämre effekt vid låga temperaturer än Electroluxen. Hur som helst så är Mitsubishin så pass mycket dyrare (37.000 kr) att den just nu är mentalt utesluten.
Även Daikin är utesluten eftersom jag har hört för lite om den och inte vågar gambla. Mitsubishin garanterar ju drift ned till -30 grader men vad jag förstår är alla maskiner vid -20 och kallare i bästa fall lika bra som direktverkande el och därför är det för mig skitsamma om de klarar något under -20 grader. Jag antar att det resonemanget håller ganska bra... Eller?

Priserna jag har fått är följande:

Electrolux ESD12HRA, 26.250 kr
Sanyo Clover 9, 30.740 kr

Alla priserna är efter rotavdrag och i dubbel uppsättning inkl installation.

Jag tvivlar på att jag kommer få tillbaka pengarna för Mitsubishin (+10.000 över Electroluxen) under dess livstid, därför gick den bort.

Det jag gillar med Sanyon är att den är betydligt tystare (enligt spec) än Electroluxen. Ca 30-40 db jämfört med 40-50 db.
Jag har svårt att bedöma hur stor skillnad det är i praktiken, men det är ju skönt att slippa jobbiga ljud.

Jag går mycket efter energimyndighetens tester när jag väljer maskin, däremot har de vad jag kan se ingen test av Sanyon, så jag vet inte alls hur den står sig i verkningsgrad när det börjar bli lite kallt. Jag har insett att båda maskinerna är bra, men vilken är bäst?

Är Sanyon värd 2000 kr styck mer?

Stort tack för tips och råd.

Tobias
Smedjebacken

[mcrave]

Hej totoo och välkommen hit

Jag personligen tycker du ska satsa på Mitsubhisi Electric Q-HEAT 630 då den verkar ha bra betyg och verkligen kan leverera kraft.

Men eftersom du har rätt liten yta så funkar vilken som.
Kolla efter vilken som ger mest vid kyla och då tror jag Q heaten är överlägsen.


Men blir lite fundersam på dina prisuppgifter bara, vars har du fått dom ifrån?
Qheat 630 ligger på priser vid ca 21 till 23000, långt ifrån 37000 som du skrev.

Och även de övriga pumpar tycker jag är i överkant på priserna.

[Luring2]

Hi Totoo & Mcgrave

jag tolkar de som om priset gäller 2 stycken, så då är ju nivån inte konstig alls

Tror Mitsubishin bäst, men håller med att prisskillnaden är rätt stor, du kan ju se vilket pris du får på Mitsubishis GE modeller, med så mycket golvvärme och om lägenheterna delar en gemensam innevägg, så kanske GE 25 räcker (självklart bättre med 35 om priskillnaden inte avskräcker) lika tyst som FD modellerna (minst) . Panasonic CE9JKE brukar nog gå att få till bra priser och som jag tolkat det en bra pump.
har inte direkt koll på Sanyo/Elektrolux/daikin, men ingen av dem är ju direkt obeprövade märken, så jag tror alla fungerar ganska bra.

mvh
/Svante

[MGKea]

Är du sugen på Electrolux så skall den heta  
EXH12HX1W

[Raffen]

Hej Toto!  Ja skall du bara värma upp ca 40 m2 så skall du givetvis välja en pump som även har egenskapen att kunna gå ned till en så låg värmeavgivning som möjligt (utan att gå i off-läge) för att du skall kunna få till en bra driftsekonomi på pumpen, och då skall du självklart inte välja vare sig ME:s eller Daikins pumpar som är de 2 största värstingarna i det fallet med sina mkt höga lägsta värmeavvgivningar på ca 1500 resp 1700 watt.

Mvh Raffen.

[totoo]

Tack för bra svar!

Jag har förtydligat mitt ursprungsmeddelande lite och lägenheterna delar alltså en vägg, så den väggen har ju så att säga god isolering...

Sen är priserna jag angav alltså efter rotavdrag och för två maskiner inkl installation.
Så dessa priser är det jag betalar till butik komplett för båda lägenheterna.

Jag hoppas att jag "slipper få bra förslag" på andra maskiner än dessa eftersom det är just dessa jag har begärt offert på av olika leverantörer i trakterna. Men är det så att en helt annan maskin är det perfekta köpet så får jag väl börja göra nya undersökningar.

Det jag har hoppats på med denna tråd är att flera svar leder in på en av följande vägar:

1: "Köp electroluxen därför att..."
2: "Köp sanyon därför att..."
3: "Du har fel, du ska ändå köpa ME och orsaken är ..."

Jag fattar att det inte är så lätt att få ett bra svar, men det vore härligt om en av maskinerna har ett klart bättre rykte än den andra.

Raffen gav ju en ny infallsvinkel när det kommer till minimieffekterna vilket jag inte hade tänkt på innan.
Electroluxen och Sanyon går ned till 0.9 vilket är klart lägre än ME. Däremot kan jag inte själv bedöma hur lågt den behöver kunna gå.

Fråga från en nybörjare:
Är konsekvensen av för låg lägsta effekt att maskinen kommer värma som en idiot, sen stänga av sig... sen värma som en idiot osv istället för att hela tiden hålla en jämn låg nivå? Man vill ju att den ska gå så jämnt och konsekvent som möjligt.

[MGKea]

Köp Electroluxen därför att jag har en och den fungerar aldeles utmärkt att värma upp mina 170kvm på vintern ner till ca -15 ºC. Dessutom är Electrolux duktiga på service. Innerdelens design är också enligt mitt tycke tilltalande. Unik vingfunktion ser till att värmen sprids på ett bra sätt.

0,9? Jag har mätt av mycket lägre kW utan att den gått in i avfrostning. Loggar.

[totoo]

Köp Electroluxen därför att jag har en och den fungerar aldeles utmärkt att värma upp mina 170kvm på vintern ner till ca -15 ºC. Dessutom är Electrolux duktiga på service. Innerdelens design är också enligt mitt tycke tilltalande. Unik vingfunktion ser till att värmen sprids på ett bra sätt.

0,9? Jag har mätt av mycket lägre kW utan att den gått in i avfrostning. Loggar.

Okej, men du har alltså EXH12HX1W ur EXH-serien? Jag vet inte hur stor skillnaden är men jag kan läsa mig till... 2-stegskompressor och lägre ljudnivå.
Hur upplever du ljudnivån? Enligt spec så är det typ lika som den modellen jag tittat på.

[MGKea]

Köp Electroluxen därför att jag har en och den fungerar aldeles utmärkt att värma upp mina 170kvm på vintern ner till ca -15 ºC. Dessutom är Electrolux duktiga på service. Innerdelens design är också enligt mitt tycke tilltalande. Unik vingfunktion ser till att värmen sprids på ett bra sätt.

0,9? Jag har mätt av mycket lägre kW utan att den gått in i avfrostning. Loggar.

Okej, men du har alltså EXH12HX1W ur EXH-serien? Jag vet inte hur stor skillnaden är men jag kan läsa mig till... 2-stegskompressor och lägre ljudnivå.
Hur upplever du ljudnivån? Enligt spec så är det typ lika som den modellen jag tittat på.

Ljudnåvåer kan du hoppa över. Luftluft låter oavsett. Kompressorn står ute på markstativ och stör ingen. Den modell jag har är nyare än den du nämner. Har lite högre cop osv.

[Luring2]

Hi

jag skulle hävda precis tvärt om, ljudnivån från innedelen är viktigaste parametern, och Mitsubishi är där bäst.
Jag skulle därför välja ur MEs sortiment, visst en FD25 stänger av vid ca 280 w in, och blir lite on-off i vissa lägen, visst innedelen är inte snygg, men för mig är ljudnivån viktigare än on-off problemet och att innedelen är klumpig. dessutom har ME FD modellerna mycket bra luftstrålestyrning, vilket i vissa planlösningen ökar spridningen en hel del, och mycket lågt felutfall.

Mvh
/Svante

[Raffen]

Raffen gav ju en ny infallsvinkel när det kommer till minimieffekterna vilket jag inte hade tänkt på innan.
Electroluxen och Sanyon går ned till 0.9 vilket är klart lägre än ME. Däremot kan jag inte själv bedöma hur lågt den behöver kunna gå.

Fråga från en nybörjare:
Är konsekvensen av för låg lägsta effekt att maskinen kommer värma som en idiot, sen stänga av sig... sen värma som en idiot osv istället för att hela tiden hålla en jämn låg nivå? Man vill ju att den ska gå så jämnt och konsekvent som möjligt.

Hej Totoo!  Ja det är rätt att de flesta pumpfabrikat idag ligger på en lägsta värmeavgivning av ca 800-900 watt och då talar vi om en uppvärmningsyta på normalt allt mellan ca 90-120 m2. Sedan finns det då ett fåtal värstingpumpar som t.ex Mitsubishi Electric och Daikin som ligger uppåt ca 1500-1700 watt i lägsta värmeavgivning vilket innebär att vid ett mindre värmebehov under t.ex våren/vårvintern eller hösten/senhösten eller alt att man bara har en mindre uppvärmningsyta så får man i princip med en dylik pump bara en lite mer avancerad on/off-pump vilket inte är alls bra ur driftekonomiskt perspektiv.
I ditt fall med en yta på endast ca 40 m2 så skall du givetvis se till och anpassa en ev pump till denna begränsade yta du har så att du får till en effektiv drift och då är en av de viktigaste parametrarna att pumpen också kan gå ned ordentligt i värmeavgivning till ivf minst ca 500-600 watt eller helst kanske ännu lägre om möjligt. Tyvärr så har långt ifrån alla
(inkl storfräsarna i branchen på forumet) upptäckt detta aber med en allt för hög minsta värmeavgivning utan tror väl antagligen att det skall vara på det sättet eftersom de flesta pumpfabrikat tydligen inte klarar av att kunna styra ned sin värmeeffekt på ett bra sätt utan pumparna går ned i off-läge stup i kvarten istället med vidhängande uppstartsförluster, sämre verkningsgrad och oekonomisk drift som följd.
På din fråga om konsekvensen av en allt för låg lägsta värmeeffekt så är svaret att det finns inga negativa konsekvenser alls med en för låg lägsta värmeeffekt utan endast positiva isf, dessutom finns det inga pumpar idag på marknaden som har en allt för låg lägsta värmeeffekt utan endast för hög lägsta värmeeffekt.
Precis som du beskriver i din fråga så fungerar en pump som har en hög lägsta värmeavgivning exakt så som du säger att den värmer då som en idiot en kort stund och sen stängs den av en kort stund (går i off-läge) för att sedan återigen hoppa igång en liten stund igen och värma som en idiot med vidhängande uppstartsförluster och därmed en oekonomisk drift till nästa gång den stänger ned igen (går i off-läge).

Mvh Raffen.

[totoo]

Tack Raffen.

Alltså jag menade ju för hög lägsta effekt och inte för låg.
Så då hade jag förstått det hela rätt.

Men ingen av de modeller jag kikat på går ned under 0.9 kW. Åh... Vad borde man göra?
Jag lägger ganska stor vikt vid ljudnivån precis som Luring2 säger. För mig är det mycket störande med ljud överhuvudtaget (spelar ingen roll om det är uppvärming, bil eller dator). Kan man få ned ljudet så vill jag det. - Och det känns ju som att det inte är helt bortkastat att Sanyon är 10 dbA lägre än Electroluxen...

Men borde jag titta på ännu mindre modeller? Det känns som att jag vill ju fortfarande ha en modell som ligger i "toppklass" och vill undvika att hamna i något "hobbyfack" om det finns en sådan kategori maskiner. Jag fantiserar om att köper man en liten maskin så kanske man inte får en av de modeller som ligger i framkant. De bästa är säkert både stora och dyra. Men jag gissar bara och det ska jag sluta med.

Så vad borde jag göra? Är det någon specifik annan maskin som känns väldigt lämplig?
Det är ju lätt att bli lite deprimerad när man läst på om några modeller och sen har man kanske gjort det i onödan.

[Raffen]

Hej Totoo!  Ja när det gäller pumpfabrikat/modeller som kan gå ned till enligt min mening en acceptabelt låg värmeavgivning och därmed en mkt ekonomisk drift med högt cop så är de ju ganska lätt räknade, jag kan nu bara komma på 2 st pumpfabrikat som klarar den uppgiften med glans och det är Mitsubishi Heavys och Toshibas olika slags pumpmodeller.
Mitsubishi Heavys och Toshibas lite äldre polar1-modeller ligger på en lägsta värmeeffekt på mellan ca 500-600 watt och Toshibas senaste polar2-modeller ligger på en lägsta värmeeffekt på ca 300 watt. Om jag hade varit i din situation och hade haft en så pass begränsad uppvärmningsyta som du har så hade jag definitivt tittat lite närmare på dessa båda pumpfabrikat resp pumpmodeller.

Mvh Raffen.    

[totoo]

Okej, tack för tipset, jag ska ta en titt på dessa.

En annan grej jag har klurat lite lätt på. Det finns ju sådana maskiner som kan ha en utedel och dubbla innerdelar. Då kan man ha en per lägenhet. Men det kanske inte blir någon lönsam affär, men jag har ju sett att det går i alla fall. Fast då kanske man får bieffekter i stil med att båda lägenheterna får typ samma temperatur eller något annat spännande.

Jag ska spana lite på MH och Toshiba lite.

Om någon annan har tips och råd så är det bara att fortsätta att dränka mig i bra förslag!

Tack tack!

[Luring2]

Hi
raffens påpekande om min-nivå är ju sann, men man ska inte glömma bort att på väldigt låga kompressorvarvtal, så blir kompresorns interna läckage betydande så att COP inte blir jättebra endå speviellt om den nyttjar Scrolltypen av kompressor. jag har själv en polar 1 i fritidshuset, och den går sällan i on-off, men ljudet från innedelen är betydligt mer störande än från en ME pump. Polar 2 har ju större innedelar, och säkert bättre ljudnivå (jag har inte lyssnat själv), men de verkar ju i princip har utprisat sig, hög kostnad /kw på dessa tyvär (om du inte lyckas få en extrabra deal någon stanns). Mitsubishi heavy har jag flera vänner som har, och tyvär har alla de en benägenhet att isa igen vid vissa väderlekar, kanske är bättre på nuvarande modeller, men personligen är jag tveksamm till dessa. Min personliga rekommendation är en ME GE modell, storlek beroende på hur stort energi behov du drar, men gissar att 35.an blir ett bra val (utan att ha någon koll på ditt energibehov)

mvh
/Svante