Ämne: Varmvattenproduktion

[Jukkas_Thermia DPL]

Hej på er alla  .

Först och främst vill jag tacka för ett mycket intressant forum och rikta ett speciellt tack till alla er som håller denna mötesplats igång  .

Jag har haft en Thermia DPL 8 installerad sedan 24 november 2004
och har en del funderingar på mina inställningar och varför den alltid kör VV till 60 grader under vattenproduktion.

Jag bor i en villa i Jukkasjärvi (Kiruna) och har ca 160 m2 uppvärmd boyta + 30m2(Garage, förråd + pannrum)
där jag håller en temp på ca 14 grader.

Aktivt borrhål är ca 163m med ca 12meter till berg.

Jag har följande inställningar på pumpen:

Värmekurva
Rum  = 20 grader
Drift  = Auto
Kurva = 30
Min  = 10 grader
Max  = 47 grader
Kurva 5, 0, -5   = 0
Värmestopp= 14 grader

Varmvatten
Start = 40 grader
VV Tid = 40 minuter
Värmetid= 20 minuter
Toppv. Intervall = 14 dagar
Toppv. Stopp = 60 grader

Värmepump
Intergral A1= 99
Hysteres = 8 grader
Max retur = 48 grader
Start intervall = 20 minuter

Tillsats
Integral A2  = 900
Hysteres = 15 grader
Shunttid = 60 sekunder
VV Stopp = 60 grader

Cirkulationspumpar
Brine = 3
Värmebärare = 1

Delta-t Köldbärarsida= 3 grader
Delta-t Värmebärarsida (vid körning mot radiatorerna) = 7-8 grader

Drifttid sedan installationen (tom 5 juni 2005)
Värmepump = 2011 timmar
Tillsats = 1 timma (Läcka på Brine sidan => tvingade pumpen att jobba med tillsats under rep)
Tillsats 2 = 0 timmar
Varmvatten = 212 timmar

Jag har observerat att den alltid tillverkar varmvatten till 60 grader och min fundering är om den gör detta med kompressorn?
Om detta är fallet så kanske det sliter hårt på anläggningen...
(Har endast en gång sett den använda tillsats under VV-produktion för legionellahöjningen)

Vad bör jag ändra för att i så fall undvika detta?

Tackar för alla synpunkter /Lasse

[Rickard]

Tappvarmvattentillverkningen går alltid till driftpressostatens stopp, jag tror att det skall vara vid ca 55 grader om jag inte misstar mig.

Varför den går till 60 grader kan ha några olika anledningar, t.ex.:

1. Driftpressostaten feljusterad, den går upp i lite högre tryck än vad den skall.
2. Felvisning på tempgivaren
3. P.g.a. att du bara kör cirkpumpen i läge 1 får du en större deltaT än de flesta, detta kan göra att vv blir 60 grader utan att det är fel på varken givare eller driftpressostat. (trycket blir inte lika högt som om du körde cirkpumpen i läge 2 eller 3)

Om jag vore i dina kläder skulle jag ringa Thermias support och höra med dem om det är normalt.

[Jukkas_Thermia DPL]

Hej Rickard!

Tack för dina råd, jag testade höja cirkulationspumpen till läge 2.

Tyvärr jobbar pumpen fortfarande till att framledningstemperaturen når 60 grader innan den bryter....
Tappvarmvattnet har då en temeratur på 57 grader.

Så här blev resultatet av höjningen beträffande delta temperaturer mellan framledning och retur:

Ciruklationspump i läge 1  :  Värmeproduktion= 8 grader , Vattenproduktion=6 grader
Ciruklationspump i läge 2  :  Värmeproduktion= 5 grader , Vattenproduktion=4 grader


Vilken deltaT är att föredra (vilken hastighet bör jag välja av dessa två)?
(Då jag kör med lägsta hastighet är elementena lite svala längst nere..)

Har någon annan testat att mäta deltaT vid tappvattenproduktion?
I fall de har liknande värden som jag har med cirkulationspumpen i dessa två lägen kan vi nog utesluta
felvisning i framledningsgivaren och koncentrera oss på driftpressostaten......

Tacksam för resultat av andra som testat mäta deltaT vid tappvarmvattenproduktion....
/Lasse

[Rickard]

De flesta tillverkare rekomenderar ca 10 graders deltaT, min slutsats blir därför att läge 1 vore bäst för dig.

[Jukkas_Thermia DPL]

Tackar för rådet, jag fortsätter att köra på lägsta fart med cirkulationspumpen på värmebärarsidan.

Funderar om mitt deltaT är ovanligt högt vid tappvattenproduktion?
Om detta är fallet kan det vara fel i framledningsgivaren (inte troligt att båder framlednings och retur givaren visar fel samtidigt - kan dock vara fallet om dom är från samma serie...).

Här skulle jag behöva hjälp av andra som har en likadan pump - vad har ni för deltaT vid tappvattenproduktion med den fart ni kör er cirkulationspump (rapportera gärna det).

Annars har jag nog problem med driftpressosaten som Rickard också är inne på.....

[Jukkas_Thermia DPL]

Pratade med Thermia Support idag.

Inga problem med driftpressostaten utan dom ansåg att jag fått en ovanligt bra anläggning. *hehe*

/Lasse

[Janne El-Energi]

Hej Rickard!

Tack för dina råd, jag testade höja cirkulationspumpen till läge 2.



Så här blev resultatet av höjningen beträffande delta temperaturer mellan framledning och retur:

Ciruklationspump i läge 1  :  Värmeproduktion= 8 grader , Vattenproduktion=6 grader
Ciruklationspump i läge 2  :  Värmeproduktion= 5 grader , Vattenproduktion=4 grader

Vilken deltaT är att föredra (vilken hastighet bör jag välja av dessa två)?
(Då jag kör med lägsta hastighet är elementena lite svala längst nere..)

/Lasse

Med tanke på din kommentar att dina element ej är så varma i nedre delen tycker jag att till vintern kör du i läge 2 så blir det jämnare värme och du kan köra på lägre framledningstemp med bättre COP.

Men nu sommartid kör du med läge 1 enl Rickards förslag.

[Jukkas_Thermia DPL]

Hejsan!

Eftersom pumpen har sin högsta verkningsgrad (COP) vid ett deltaT på 8 grader på värmebärarsidan samt en deltaT på 3 grader (gäller för Thermia Diplomat) så har jag försökt köra i läge 1 under vintern.
Har haft en otroligt hög verkningsgrad på anläggningen trots lite kalla element nertill....
Jag har däremot valt att höja cirkulationspumpen till läge 2 nu till sommaren .....
Anledningen är att då dessa kommer att stå under långa tider kan det behövas lite mer ström (start ström) för att få igång dom då de stått länge..
Jag antar att om värmestopp är satt som i mitt fall till 14 grader kommer pumpen inte att köra cirkulationspumparna under sommaren annat än vid tappvarmvatten produktion.
Läge 1 tror jag Thermia avråder under sommaren då detta kan leda till att pumpen inte orkar börja snurra.....
Jag har för mig  att Thermia har i sitt styrprogram en funktion som motionerar cirkulationspumparna en gång i veckan även om det inte föreligger något behov at tappvarmvatten eller radiatorvärme.....
/Lasse

[Norr]

Jag har för mig  att Thermia har i sitt styrprogram en funktion som motionerar cirkulationspumparna en gång i veckan även om det inte föreligger något behov at tappvarmvatten eller radiatorvärme.....

Om manualen stämmer så är det 1 minut per dygn.

[Janne El-Energi]

Jag har aldrig hört att man skulle få stopp av cirk pump genom att man kör i läge 1. Det där med stor start ström tror jag ej heller på. Har du hört det eller ha konstaterat det själv.?

Det enda som händer vid mindre hast är mindre flöde och med stort motstånd kan det vara problem med att man får för högt diff mellan fram ledning/retur VP.

Jag kör själv i läge 3 med min LD laddning pump från VP. Men det är för med växelventil går den över till radläge efter var VV laddnings period och mitt rad system som nu är under uppbyggnad är nu för stort motstånd och vid växling får jag upp till 20 grader diff och då kan VP lösa på HP. ( det har hänt)

Nu får jag emellertid aldrig högt temp stopp med mitt flöde. Så behåll din pump i läge 2, det tycker jag verkar bra om du får rimlig gångtid COP vid din VV uppvärmning sommartid.

Vid VV laddning får jag ut   13kW värme  / 2 h  gång = 6,5/2 =COP 3,25 under dagen. ( VP effekt 2kW).
Jag är nöjd med det värdet.

[Norr]

Jag har aldrig hört att man skulle få stopp av cirk pump genom att man kör i läge 1. Det där med stor start ström tror jag ej heller på. Har du hört det eller ha konstaterat det själv.?

Föräldrarnas gamla pump till ved/oljepannan brukade behöva läge 2, har även hänt läge 3, för att snurra igång efter sommaruppehåll. Nu är det ju inte så aktuellt i o m att cirkulationpumparna i VP snurrar igång minst en minut varje dag.

så har jag försökt köra i läge 1 under vintern.

Jag har däremot valt att höja cirkulationspumpen till läge 2 nu till sommaren .....

Inga problem för dig att köra på läge 1, den D10:a föräldrarna har stoppar VV-prod när framledningen ligger på 59 grader och de kör varma cirkulationspumpen på läge tre, diffen minns jag tyvärr inte. Ska sänka den till läge två och utvärdera efter kommande vinter.

En del här tycks bli upprörda över några timmar TS  men bara den lilla cirkulationspumpen drar omkring 1-2 kWh per dygn om inte värmestoppet träder in.