Ämne: Värmepump eller nya element?

[Andersw]

Har funderat på att installera en Panasonic E9DKE för att få jämnare värme för mina direktverkande element från -84 håller en rätt ojämn värme. Men frun tror inte på att en inomhusdel orkar hålla jämn värme och varma golv (hon håller på nya element)

Tyvärr har vi åxå bara en lokal handlare på orten, så jag skulle vilja ha lite olika åsikter som inte är lästa ur en reklambroschyr.
Huset är 1 ½ plans (-84) med ca 135 boyta med värmeväxlare, spis med fläkt. Ca 22000 kw/år.  Vi bor i Finland men i höjd med Umeå vid kusten.

Så frågorna är följande:
1. Enligt lokala handlaren skulle vi placera inomhusdelen i bortre ändan i vardagsrummet. (se bifogad ritn.) Rätt ställe? Ljud?
2. Han räknade ut att vårt behov är 3,5kw och att E9 ger 5kw och därför räcker bra till. Sant?
3. Kan jag lova frun varma fötter och 21 grader i köket utan extra element?
4. Handlaren sa att om jag först trycker 21 grader på fjärrkontrollen och sen flyttar den till köket så stannar pumpen först när vi har 21 grader i köket pga termostaten finns fjärrisen.  Har fjärrisen och enheten kontakt hela tiden? (eller endast när de har "ögonkontakt"?)
5. Hur mycket av värmen kan man räkna att slipper upp till övervåningen? (öppen trappa)

[teery]

Klar att ni kan skaffa en lv-pump. Kom ihåg att när det är riktigt kall så kanske ni måste stödelda med elementen. Placeringen av värmepumpen verkar ganska bra med tanke på värmespridning,men om ni är känsliga för ljud så skulle jag nog placera den i éntren i hallen eller i trapphuset.
Jag skulle välja att sätta in en E12 i ert hus.
Jag har sjäv en panasonic och jag har aldrig hört att fjärrkontrollen har en termostat inbyggd. Fjärrkontrollen har bara till uppgift att styra pumpen dvs ställa in temp,sving,fläkthastighet mm.

Lycka till!

[Lasse K]

Jag funderade också på om placeringen vid éntren inte skulle vara ett bättre alternativ.
Mina tankegångar var så att om det inte är bättre att sprida värmekällorna i huset. Ni har ju även en
kamin.
Nackdelen kanske är att det även finns ett sovrum till höger om éntren och är man ljudkänslig när man ska sova så
kanske man ska tänka sig för två gånger innan installation där.
Hursomhelst det var bara mina funderingar och jag har inga vetenskapliga bevis för att det skulle vara bättre med en sådan installation.
Det finns säkert mer kunnigt folk på detta forum som kan svara bättre på detta.
Men för övrigt håller jag med föregående talare "Klart att ni ska skaffa värmepump" överskottet i plånboken värmer också

[elvings]

Skit i E9 och skaffa en E12 istället. Du/ni (frugan) kommer inte att ångra er.

[Superteddan]

Hej. Jag har en E9DKE och ett hus lite likt ditt (se i min fotnot). Jag köpte huset nyrenoverat, och de hade just satt in nya element med IQ-Therm styrning för rätt dyra pengar. Men huset är byggt -73, med (oisolerad, tror jag) platta på mark, så vi höll på att bli vansinniga på de iskalla golven  (kom från en lägenhet på 4:e vån, så det var en chock). Efter som det också drog ganska mycket el (ca 20000kWh) fick det bli värmepump. Installerad ovanför entredörren, så att vi har i riktning mot trappan upp till andra våningen. Fungerar utmärkt efter injustering (det kan bli rätt stora skillnader beroende på inställningar på fläktbladsvinkel och fläkthastighet), både i under- och åvervåning (någon grad kallare där uppe, men det ser vi som positivt när vi skall sova). Endast ett element är på, i ena badrummet (parallellt med hallen) eftersom den dörren oftast är stängd och då blir det kallt där. Jag har elgolv i kök o andra badrummet, men jag har termostaten på dem strax under normal temp, så de slår nästan aldrig till (de drar massor). Tyst är den också, utom på översta fläktläget, men jag kör fläkten på auto och hittills har den nästan aldrig gått på det läget. Undantaget var under 2 veckor i mars då vi hade -15 på nätterna, då gick fläkten på övre läget en hel del - dock behövde jag inte slå på något element. Den är dock inte så tyst att jag skulle sätta den i vardagsrummet, du lär dessutom känna av luftrörelserna ganska tydligt om du sitter still i närheten av flödet - det går ju lite upp och ner, den frostar av lite då och då (när det är kallare än +7 ute). Min elförbrukning har sjunkit med cirka 30-40% (på totalen inkl hushållsel, så på värmedelen är det nog hälften). Jag skulle aldrig ens fundera på att använda elementen istället, de står sig helt slätt vid en jämförelse, och de är de nyaste och bästa som går att få tag i (påstås det). Min brasklapp är dock att min layout är väl lämpad för luftvärmepump, trappan är idealiskt placerad, och i bottenvåningen kan man gå "runt", dvs inga återvändsgränder. Du kan se hur det ser ut här,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2440.0.html

Dina frågor:
1. Se ovan
2. Du är nog på gränsen med en 9:a när du bor så långt norrut
3. Lätt
4. Termostaten sitter i innedelen. Fjärren gör du bara ändringar med. Kolla längst ned i denna tråden, rätt kul test,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2669.0.html
5. Beror mycket på placering och inställningar (se ovan). Se också mitt lilla test i denna tråd,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2573.0.html


De ä bare å åk.....o nu är de ju kalasbilliga också!

PS. Fråga frun hur man får ut kyla ur elementen på varma sommardagar....

MVH/Ted

[Andersw]

Tack Superteddan för utförligt svar.(ni andra åxå).    Får tydligen förklara åt försäljaren att termostaten inte fungerar som han tror...
Tror ni inomhusdelen hörs bra till flickans sovrum, när hon sover med dörren stängd om man placerar den ovanför ytterdörren?

Tyvärr är lvp så ovanligt här ännu, så jag har inte ens sluppit att höra på en enda här omkring. (vi är bara ca 22000 här i stan...)
Och konkurrensen är tyvärr sgs som noll..
Så därför känner mej också osäker på vad försäljaren tutar i mej och försäkrar... Men det är nog på kommande för, i Finland har de haft som förslag att införa en extra elskatt för de som värmer med direktverkande el. Men första gången blev det förkastat...

Blir nog att fråga priset på en E12:a på måndag.

Ps. Frun älskar värme så det är nog ingen risk att kylningen blir överbelastad..

[Superteddan]

Är rätt säker på att hon inte kommer att höra den med stängd dörr, det är t o m möjligt att hon kan ha den lite på glänt. med helt stängd dörr lär tempen i rummet sjunka under natten, men då kanske du kan stötta lite med elementet genom att ha termostaten kanske 2 grader under rumstemp - då lär det bara slå till när det verkligen behövs, dvs inte så ofta och bara när dörren varit stängd en god stund. /Ted

[vpgr]

Undrar om du inte får bäst effekt med ett kanaliserat system.
Med tanke på dina tilluftsdon i huset, så kan du ju vara säker på att du får en bra spridning.

Häls
Tomas

[Andersw]

Hmm, låter ju intressant 
Kan du förklara lite enkelt hur den/det fungerar?
Det är en värmeväxlare Ilto 300 som jag har som vent.aggregat. Ska man sätta värmepumpen före den och köra in varmluft direkt i värmeväxlaren ? Eller i vilket skede sätter man in värmen i kanalerna?
När jag började diskutera lvp med "min" säljare så frågade jag just om jag kunde utnyttja kanalerna jag har från förr att köra varmluft i, men han sa att det inte går för att det kommer att komma kondens i rören och ge fuktskador som följd eftersom systemet inte är förberett för det. Var fukten uppstår vet jag inte, för frånluften skulle ju inte vara varmare eller kallare än idag...



Mvh. Anders

[jagjakob]

Det låter konstigt att det skulle komma kondens i kanalerna. Varm luft kan innehålla mer fukt än kall luft. Är kanalerna kalla/oisolerade kan fukt kondensera på väggarna i dem. Om de är rumstempererade ser jag inte att det skall vara ett problem. Den fukt som kan komma i fråga är fukt från det dagliga livet i huset, uteluften är ganska torr i minusgrader. En plats där fukten kan vara ett problem är bad/duch/tvätt. I sådana utrymmen kan luften vara fuktmättad. Är de kopplade till kanalerna?

De beskrivna kanalerna skall om jag förstår tankarna rätt hjälpa tilll att sprida den uppvärmda luften i huset. Så det är osäkert om du kan använda de befintliga för värmetransport. De kanaler som återför uppvärmd frisluft till bostad kan fungera för värmetransport från lvp.