Ämne: Funderingar

[p-s]

Hej - ny här -
Vi skall byta från direktverkande el och vill ha luft-vatten eller frånluftsvärmepump eftersom vi även vill förbättra ventilationen. Vi skall även installera en ny kamin/öppenspis. Huset är på ca 220 kvm och har idag en installerad effekt på 13 kW (elradiatorer). Nya värmeinstallationen skall vara golvärme på övervån och rad på undervån Funderar i olika banor

Frånluft - av vad jag förstår så är dessa inte riktigt anpassade till denna effekt? eller? men ett tillägg med med liten vedpanna och solpanel kanske fungerar.

Luft/vatten - med ett tilläg av ved och sol, men sol kanske är lite överkill om värmepumpen har ett cop på 4-5 så fattar jag att kost för varmvatten på sommaren blir max 0.5 kr/kw och de ger en kost på varmvatten på ca 2500 kr (5000 kW ca tillägg solenergi) vilket ger en återbetalningstid på ca 16 år med dagens elpris
Öppen för alla förslag -> vad blir bäst tror NI

[Lexus]

Var i landet finns huset, och hur stor el-förbrukning har ni?

Är el-radiatorerna den enda värmekällan?

[p-s]

Huset placerat i sthlm

[p-s]

Blev lite fel

Placerat i sthlm
Förbrukning ca 30 000 kW ca 5000 varmvatten
ja endast elradiatorer idag.

[Lexus]

Är det här rätt uppfattat?

20 000 kWh/år för värme.
5 000 kWh/år för hushållsel.
5 000 kWh/år för varmvatten.

eller

30 000 kWh/år för värme och 5 000 kWh/år för varmvatten totalt 40 000 kWh/år inklusive hushållsel.

eller

30 000 kWh/år varav 5 000 kWh är varmvatten exklusive hushållsel.

eller

?

[p-s]

Lite svårt att veta eftersom allt går på el och det är svårt att veta
exakt vad som går till vad. Vet att den totala förbrukningen är ca 34 000
blir väl då med typ standardförbrukning:

5000 hushåll
26 000 värme & varmvatten

[p-s]

Lite svårt att veta eftersom allt går på el och det är svårt att veta
exakt vad som går till vad. Vet att den totala förbrukningen är ca 34 000
blir väl då med typ standardförbrukning:

ca
5000-6000 hushåll
26 000-28 000 värme & varmvatten

[Lexus]

Satsa på bergvärme 7 kW och mekanisk frånluft. Frånluft och luft/vatten med stöd av solvärme är inte så lyckad lösning, då solenergin behövs de kallaste dagarna. Då brukar det inte lysa så mycket sol.

Se till att ansluta primärluften till kamin från uteluften. Genom att ventilationsfläkten skapar undertryck i huset, så är det lätt att det ryker in, samt att kaminen skapar onödigt hög ventilationsflöde om den tar rumsluft.

Kom ihåg att det är lätt att det knäpper i golvet med värmepump kombinerat med golvvärme som inte ligger i betong. Komplettera gärna med en knäpptank/volymförstorare alt. arbetstank med separat cirkulationspump. Rekommenderar radiatorer i hela huset alternativt riktigt feta radiatorer i bottenplan.

Radiatorerna blir tillräckligt feta på övervåningen när det är golvvärme på bottenplan, trots att övervåningen har transmissionsvinst från bottenplan. Nja, det där funkar nog inte med golvvärme på övervåningen. Någon kanske tycker man ska ansluta en shunt, men när systemet byggs nytt så är det lika bra att göra rätt på en gång.

Med bergvärme kan du kyla huset "gratis" med kyla från borrhålet.

[p-s]

7 kW och mekanisk frånluft. Är inte det lite låg effekt? Om ja även installerar mekanisk frånluft och vid detta naturligtvis även tilluft i varje rum

Frånluft och luft/vatten med stöd av solvärme och vedkamin, på vintern. Sol är ju endast kompliment på sommaren naturligtvis. Vill ha ett flexibelt system. Inte vara helt beroende av el. 

Knäpper i golvet med värmepump kombinerat med golvvärme, gäller det inte alla system?
Det är betongbjälklag med trägolv, knäpper det med? Golvvärmen skall vara på övervåning,
på undervåning är det två rum, resten tvättstuga, entre, förvaring. Undervåningen behöver ju inte vara lika varm, max 18 grader, riktiga boytan är ju på övervåningen.

Med bergvärme kan du kyla huset "gratis" med kyla från borrhålet. Kyla, måste väl då ha ett system för det med, kan väl inte kyla med radiatorerna?

[Lexus]

Du har självdrag idag, och när du behöver 7 kW och mer har du förmodligen lika högt ventilationsflöde som normen säger d.v.s. det flöde som ventilationsfirman justerar din ventilationsfläkt med.   

Din kommentar på gratis kyla, var så dumt att jag inte orkar kommentera.

Skriv inte att du är öppen för alla förslag, när du har bestämt att kinapumpar och solpaneler är det enda rätta.

Lycka till!

[p-s]

Det var väl en onödig kommentar?

Jo det är jag, men det oftast får man att svar att bergvärme är den enda lösningen, borrhålet går väl på ca 40-60 tusen och då ingår ju inte risken, har hört flera som borrat och sen inte kunnat använda hålet, 40'-60' kan man ju få mycket för. Angående solpaneler så skriver jag ju att de inte är ekonomiskt försvarbart att installera om man har central värmepump, så det vet jag inte vad du fått det ifrån? 

Men radiatorer i hela huset är det att föredra, de står ju så mycket om att det är bättre med golvvärme för då kan man "sänka temperaturen" upplevs som varmare. Knäppandet du skriver om är det pga trägolvet? eller expansion i vattensystemet = löses med exp kärl?

Kanske till och med en pelletsbrännare är att föredra får man ju nästan hela installationen för samma pris som ett borrhål?  Dessutom är ju pellets bättre ur miljösynpunkt, el är ju inte direkt den smartaste energikällan att "värma med". 

[Lexus]

Dessutom är ju pellets bättre ur miljösynpunkt

Det där påståendet vill jag gärna syna.

Vilken miljöbelastning lägger du på värmepumpen?
Var anser du el till värmepumpar har producerats? Kolkondens, vattenkraft eller vad?

Pellets miljövänlig? Då har häst och handkraft skött avverkning, skotning, förädling och transporterer?

Nja, här kommer en lista:

Skördare som avverkar
Skotare som transporterar
Separatlastare som lastar virket på timmerbil
Timmerbil som kör till sågen
Timmertruck som lossar och kör till upplag
Timmertruck från upplag till inmatningsbord
Traktor som lastar sågspån på flisbil
Flisbil som fraktar till pelletsfabrik
Traktor som stackar spånet
Traktor som matar inmatningsficka
Energi till torkning
Energi till pressning
Truck som flyttar säckar till lager (ej bulk)
Truck som lastar på lastbil (ej bulk)
Lastbil som distrubierar
Koldioxidutsläpp vid eldning

el är ju inte direkt den smartaste energikällan att "värma med". 

Är det el som energibärare du avser som osmart?

Om man jämför el och pellets.....så måste det väl ändå vara smartare att behålla energin i huset, än att släppa ut energi ovanför skorsten.

[p-s]

Ja tänker bara så här, nu pratar vi om nåt helt annat, men ok :-) Det mesta av det är ju transporter och de påverkar ju självklart negativt, men det ger ju också arbetstillfällen. Dessa transporter finns ju även i kraftindustrin, tänk bara vi en mindre storm.

Men det jag funderar på är ju rätt energislag på rätt ställe, el kan ju användas till så mycket mer. Verkningsgraden på EL:en innan den nått uttaget på väggen? Vad är den?

Om man säjer att kärnkraft står för ca 50% vattenkraft för ca 50% (stämmer ju inte rikrigt men de övriga är en blandning av diverse kol, olja gas etc för toppar) ca 34% verkningsgrad hos kärnkraft, ca 90% verkningsgrad hos vattenkraft, överföringsförluster ca 7%. Det ger ju då en maxverkningsgrad på EL:en på ca 28% vid uttaget! Å då har vi ju inte ens börjat "värma huset". 

Och till de kan vi ju lägga på all miljöpåverkan som minst 50 000 anställda inom kraftindustrin bidrar med, men de e ju inte rellevant, tycker jag.

Då blir det ju lite intressantare :-) Vad betyder då tex cop 3,5 vid +7? ,vad är en kinapump f ö, gjord i kina eller?
   

[svenske kocken]

Cop 3.7 betyder att du får ut ungefär ca 3,7 ggr mer än vad du stoppar in vid + 7 grader, med tex en L/L VP. Ju lägre temperatur dess sämre cop så vid minus 20 ligger cop på mellan 1,5  o 2 och många stänger helt vid minus 20 grader och man får fixa värmen på nått annat vis. Med en bergvärme/jordvärme ligger cop på samma hela tiden oberoende av yttertemperatur så även vid minus 40 grader har dom ett cop på minst 3 och oftast mer. Eftersom det är vid kyla som man kan spara så är, cop vid plusgrader relativt ointressant för effekten vill man ju ha när det är kallt för när det är varmt behövs det oftast ingen värme.

[purjo__]

Dessutom är ju pellets bättre ur miljösynpunkt

verkningsgrad hos kärnkraft, ca 90% verkningsgrad hos vattenkraft, överföringsförluster ca 7%. Det ger ju då en maxverkningsgrad på EL:en på ca 28% vid uttaget! Å då har vi ju inte ens börjat "värma huset". 

Nu blandar du väl ändå äpplen och päron?
Det miljödebatten handlar om är ju koldioxidutsläppen. 98% av Sveriges el är HELT koldioxidfri (Då har jag bara räknat produktionen, inte underhåll av anläggningar, etc)
Elen föranleder ju inga transporter vid själva produktionen till skillnad från, t ex, pellets.

Och till de kan vi ju lägga på all miljöpåverkan som minst 50 000 anställda inom kraftindustrin bidrar med, men de e ju inte rellevant, tycker jag.

Hur många tror du jobbar inom Sveriges största näring, skogsindustrin?