Ämne: Solar Venti, kan detta var något att installera för sänka enerikostnaden........

[kjulakalle]

hej
Solar Venti, kan detta var något att installera för sänka enerikostnaden i vårt hus
Har idag 1 Sanyo 123 som fungerar hyfsat bra på båda våningarna ner till -10-15 ºC
men värmen når inte ända ut i gavlarna/ändarna på huset då behövs stödvärme (direktel).
Skulle 2 st Solar Venti kunna ge tillräckligt t.ex en i var ände på huset.
Har ni/forumet någon erfarenhet samt ideér av dessa produkter, kanske är jag helt fel ute
//kjulakalle

[Rickard]

Jag har ingen erfarenhet av dem, men kan inte tänka mig att de ger särskilt många Watt när det är -15 grader ute.
Kanske kan de hjälpa till att distribuera värmen från värmepump och radiatorer, men jag tror inte de tillför så mycket.
När solen ger så pass mycket värme att den bidrar märkbart så producerar även luftvärmepumpen rätt billig värme.

Skulle vara intressant att se en intjänandekalkyl på en solarventi?
Är de inte mest bara till för att hålla torrt i icke uppvärmda sommarstugor, alltså hålla upp innetempen med någon enstaka grad för att sänka den relativa luftfuktigheten.

[kjulakalle]

hej
skall försöka få tag i en intjänade kalkyl från firman.
mvh kjulakalle

[Rickard]

Såg du mitt PM?

[Luftsolvärme]

Hejsan!

Visst kan Luftsolvärme ge bra värmetillskott! Och det Rickard nämnde att en LSF inte skulle ge så mycket vid tex 15 minus stämmer inte riktigt, en bra välisolerad LSF ger runt 40-50 graders temphöjning oavsett utetemp så vid -15 och sol så blåser man in ca 25-35 gradig varmluft vilket helt klart ger ett värmetillskott och en besparing!!

Drar men sen nytta av en LSF som förvärmare av tilluft så ökar ju också besparingen! Man får inte glömma att en bra LSF även ger temphöjning även vid diffus solstrålning, alltså kan det vara molnigt och ändå får man ut lite värme, tex under vår/höst, en lite halvmulen dag med 10 grader ute så kan man få in 20-25 gradig varmluft! - Och bättre inomhusklimat får man ju alltid med Luftsolvärme!

Ang frågan med besparing är det lite svårt att svara på eftersom det är många faktorer som spelar in.. Men fakta är att en LSF har otrolig hög verkningsgrad under den kallare årstiden, inga värmelagringsförluster, ingen tröghet - varje solstråle omvandlas direkt till värme, mm, mm och sist men inte minst ganska låg investeringskostnad!

Men måste tillägga att ovanstående gäller egen erfarenhet och inte just Solarventis produkter.

Mvh. Johan

    

[Rickard]

Det enda jag vänder mig emot är att de forcerar in luft i huset, detta borde göra att varm fuktbärande luft trycks ut i väggar, golv och tak där de möter kallare ytor, varvid kondens kan/kommer att uppstå.
Är detta verkligen utrett ordentligt, allt jag fått lära mig när det gäller värme och ventilation säger att man alltid skall suga ut luft ur en byggnad, inte trycka in!

[Luftsolvärme]

Det enda jag vänder mig emot är att de forcerar in luft i huset, detta borde göra att varm fuktbärande luft trycks ut i väggar, golv och tak där de möter kallare ytor, varvid kondens kan/kommer att uppstå.
Är detta verkligen utrett ordentligt, allt jag fått lära mig när det gäller värme och ventilation säger att man alltid skall suga ut luft ur en byggnad, inte trycka in!

Ja, stämmer att man ska vara lite försiktig med övertryck i en bostad, men oavsett man har självdrag eller mekanisk ventilation finns det ofta bra marginal innan man får övertryck med en LSF! Har man "ventilationsnormen" så betyder det i teorin att man har 150-250m3/timma i frånluft för en normal villa, men oftast har man ju lite svårt att få in "rätt" mängd tilluft så en LSF kan ju faktisk hjälpa upp ventilationen också. Sen det här med "övertryck" vet man tex att man har runt 200m3/timma i frånluft och vill lägga sig på en "säker" nivå på ca 150m3/timma från LSF:en så får man ändå ut runt 2kw i värmetillskott från LSF:en! Helt klart ett bra tillskott och besparing!

På Rickards fråga om detta är "utrett ordentligt" kan man ju alltid diskutera.. Men bevisligen finns det ju ett gäng seriösa företag världen runt som sysslar med Luftsolvärme och som även erbjuder större anläggningar med höga luftflöden och vad jag vet så "ifrågasätts" detta inte... Men som sagt var går det utmärkt att få till en effektiv anläggning som inte skapar övertryck! 

Mvh. Johan    

[Rickard]

I ett litet självdragsvetilerat hus skulle jag inte våga chansa i alla fall.

Av vilken anledning värmer de inte rumsluften via från/tilluft ventiler istället, det skulle ju bli ännu effektivare för att värma huset, även om solfångarens verkningsgrad blir lägre när den arbetar med högre inkommande temp på luften?
Alltså att den suger in sval luft från golvnivå, värmer den i fångaren, och blåser in den i rummets övre del.

[Luftsolvärme]

I ett litet självdragsvetilerat hus skulle jag inte våga chansa i alla fall.

Av vilken anledning värmer de inte rumsluften via från/tilluft ventiler istället, det skulle ju bli ännu effektivare för att värma huset, även om solfångarens verkningsgrad blir lägre när den arbetar med högre inkommande temp på luften?
Alltså att den suger in sval luft från golvnivå, värmer den i fångaren, och blåser in den i rummets övre del.

Självklart kan man köra en LSF på det sättet, men man sänker verkningsgraden och tappar "friskluftsgrejen" på det sättet.. Men man slipper garanterat oroa sig för ev övertryck, men man får vara observant på att det inte är många LSF på marknaden som har den möjligheten!

Samtidigt ska man tänka på att oftast har ett självdragshus mycket bra ventilation/undertryck under den kalla årstiden!

Mvh. Johan

[purjo__]

Kan man inte skippa fläkten i LSF'en och suga luft genom den mha ordinarie frånluftsfläkt?

[Ville Vessla]

Kan man inte skippa fläkten i LSF'en och suga luft genom den mha ordinarie frånluftsfläkt?

Tycker det låter som den bästa lösningen, möjligen en väldigt svag fläkt för att övervinna det eventuella ökade motståndet i själva solfångaren.
Kan mycket väl tänka mig att det kan vara hyfsad effekt även vid -15.
Har problem med kallras och skulle luften in bara bli nån grad varmare så skulle mycket vara vunnet.
Tyvärr har jag inga ideer om nån någorlunda snygg lösning för mitt eget hus.

[Rickard]

I ett litet självdragsvetilerat hus skulle jag inte våga chansa i alla fall.

Av vilken anledning värmer de inte rumsluften via från/tilluft ventiler istället, det skulle ju bli ännu effektivare för att värma huset, även om solfångarens verkningsgrad blir lägre när den arbetar med högre inkommande temp på luften?
Alltså att den suger in sval luft från golvnivå, värmer den i fångaren, och blåser in den i rummets övre del.

Självklart kan man köra en LSF på det sättet, men man sänker verkningsgraden och tappar "friskluftsgrejen" på det sättet.. Men man slipper garanterat oroa sig för ev övertryck, men man får vara observant på att det inte är många LSF på marknaden som har den möjligheten!

Samtidigt ska man tänka på att oftast har ett självdragshus mycket bra ventilation/undertryck under den kalla årstiden!

Mvh. Johan

Men ändå.

Solfångaren till för X antal Watt till luften, men det allra mesta åptgår ju för att höja temperaturen från i detta exemepl -15 grader till +20 grader.
Resternade del av uppvärmningen är det enda som tillför värme till rummet, och den uppvärmda luften kommer att vara extremt torr och innehålla väldigt lite energi, så jag vill ändå ifrågasätta om den verkligen tillför just mycket värme, så snart den extremt torra varmluften kommer in i huset kommer den relativa luftfuktigheten i varmluftsströmmen att stiga och värmen avtar dramatiskt, inte mycket energi tillförs rummet.

Bifogar en text som jag hittade på nätet för att illustrera min skeptisism:

Vad är det i energi är såklart den självklara frågan.

Då tar man och tittar i ett mollierdiagram. Där ser man energiinnehållet som funktion av temeperatur och fuktinnehåll.
Det är viktigt med fukten för som sagts tidigare, vatten kan innehålla mycket mer energi per kilo än luft.
här är en länk till ett mollierediagram www.energyconsulting.nl/images/mollierdiagram.pdf
Det är ju lite svårt att säga hur luftfuktigheten är men man kan ju sätta upp ett intervall.
Alltså det är vår då energiinnehållet i luften är mellan
1 och 20 kJ/m3 luft (räknat med luftfuktighet mellan 10 och 60% och satt 1 kg luft = 1 m3))
eller för att uttrycka det i kWh
0,0003 och 0,005 kWh/m3 luft

[kjulakalle]

Såg du mitt PM?

Nej

[Rickard]

   Du svarade på det i alla fall. 

[Luftsolvärme]

Jo, man kan ta fram siffror på allt, men fakta är ändå att får man in varmare luft än utetemp får man en besparing, oavsett ventilatonstyp får vi in uteluft som kyler ner inneluften under den kallare årstiden! Att sen Luftsolvärme förbättrar inomhusklimat väsentligt kan min fru och alla andra med Luftsolvärme intyga! Här får man också en besparing eftersom det krävs mer värme/energi för att få ett behagligt inomhusklimat när ett utrymme har stor luftfuktighet. Tex låter jag min anläggning gå på "tomgång" under sommaren för att hålla nere luftfuktigheten som annars kan vara riktigt hög under sommarperioden.

Mvh. Johan