Ämne: Energimätning av inkommande värme

[sobris]

Att mäta flöde är ett mycket svårt problem som man inte löser med några manicker
för en tusenlapp eller två. Läste för ett tag sedan en forskningsrapport som behandlade
flödesmätning i fjärrvärmesystem och det var mer än en parameter som kunde kullkasta
hela noggranheten i mätningen. Min slutsats av den rapporten var att jag aldrig skulle
våga köpa energi baserat på mätning av flöde. Det är klart illa nog att jag betalar för
vattnet på det viset 

Mitt förslag är att mäta temperaturförändringar i energilagret istället där man ju i och för sig
har ett mer eller mindre stort uttag av energi, men ändå....

På en kubikmeter innebär en förändring i temperatur med en grad att 1.16 kWh energi gått
in eller ut ur tanken.

[mexitegel]

Sorbis: Hur gör man det i praktiken tänker du?

[sobris]

Jag nöjer mig med att konstatera att temperaturen i tankarna har stigit med T grader under dagen.
Jag har då en nettoökning i energilagret under dagen på: T x antal kubik x 1.16 kWh
(t.ex. 10 grader ökning på en tank på en kubik blir 11.6 kWh netto).

[purjo__]

Jag nöjer mig med att konstatera att temperaturen i tankarna har stigit med T grader under dagen.
Jag har då en nettoökning i energilagret under dagen på: T x antal kubik x 1.16 kWh
(t.ex. 10 grader ökning på en tank på en kubik blir 11.6 kWh netto).

Men, om du använder energi samtidigt som du värmer tanken så blir ju din kalkyl fel. Eller kopplar du bort solfångaren när du använder varmvatten?

[sobris]

@purjo_: Jag skriver faktiskt "netto" och det betyder vad som blir kvar efter
alla "avbränningar". Det man har kvar på kontot helt enkelt...

[Rickard]

Jag förstår hur du tänker, men det ger ju ingen som helst relevant energimätning av tankladdningen.
Jag har nu hittat ett par prismässigt överkomliga flödesmätare som snart kommer att läggas ut till försäljning i webshopen, dessa kan användas tillsammans med Logger 2020 + 2 tempgivare för att utföra en energimätning.
Denna energimätning blir kanske inte så exakt som om man köper en normenlig värmemätare, men skall kunna ge en riktigt bra indikation på den inmatade effekten, den bör stämma inom några % i vart fall.

[sobris]

@Rickard: Nej, jag kan inte mäta momentanvärden på effekt och jag kan inte mäta brutto
inladdad energi över tiden, men jag tycker inte det är speciellt intressant heller...

Förutom att det är svårt att mäta flöde tillförlitligt så är det också svårt att mäta
temperaturen på ett strömmande medium om man bara mäter på utsidan rören.
I stigare och retur till solfångaren får vi laminär strömning i rören. Detta innebär att
strömningshastighet och temperatur ökar ju längre in mot mitten av röret vi mäter.
Längs rörets innerväggar finns flera olika krafter som bromsar upp hastigheten på
mediet och detta orsakar extra temperatursänkning genom förluster ut genom rörets väggar.
Således måste man mäta inuti mediet för att få "rätt" temperatur. Skulle man t.ex.
sätta givarna nära solslingan, där vi faktiskt har TURBULENT strömning så kommer ju givaren
efter slingan fortfarande ha turbulent strömning att mäta på och före slingan har vi
laminär strömning. Det behövs nog någon eller några meter innan turbulensen lägger sig
och går över i laminärt läge...

Att hålla lite grov koll på  temperturdifferensen och utnyttja den till styrning av systemet
är däremot väldigt intressant. Har man bara EN mottagare (ack.tank) så gör ju solstyrningen
redan denna differensmätning/styrning mellan taket och tanken. En lite smart styrning kanske
varvtalsstyr solpumpen för att upprätthålla en vettig diff på kanske 3-6 grader. Det enda
vi behöver veta är att det lönar sig att pumpa. Detta skall vi naturligtvis logga så att inkommande
temp. alltid är högre än utgående och att vi inte får självcirkulation baklänges på nätterna.

Jag ser effekt- och energimätare på solfångaranläggningar som "en kul grej"  Thumbsup

[Rickard]

Tempgivarplaceringen, om man mäter utvändigt, är extremt viktig, tempgivarna måste placeras på likadant sätt, typ undersida rör, och med lika mycket isolering.
Sen kan man behöva göra en offsetjustering av den ena tempgivaren om man kan detektera en felvisning av någon anledning.
Vill man ha exakt tempmätning så gäller som du skriver tempficka och givare placerad så mitt i röret som möjligt.
Detta kostar dock lite mer, och man får en liten, men dock, strypning av flödet.

[purjo__]

Kan man inte sätta givarna vid en krök, ventil, eller liknande där det uppstår turbulens?
I kombination med god isloering så borde det bli tillräckligt exakt (under förutsättning att man har matchat tempgivarna mot varandra).

[leifa.k]

Inom industrin så finns det nog ingen seriös som mäter i närheten av rörböjar. De anser att det kan bli fel mätvärden då, men jag förstår ditt resonemang.