Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Energimätning av inkommande värme  (läst 9794 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Energimätning av inkommande värme
« skrivet: 01 maj 2010, 07:24:46 »
Har nu haft mina solfångare på taket i just två år och denna vinter monterade jag på prov en Siemens värme-energimätare för att se vad som händer egentligen.
Jag visste redan före att:
Glykol och vatten har olika energi-innehåll
Viskositeten skiljer

Flera har mätare installerat, har någon egna erfarenheter om vad som är rätt värde?

Enligt en lista så har 45% Tyfocor L / vattenblandning ett felvärde på +10%
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #1 skrivet: 01 maj 2010, 17:47:24 »
Hej !

Jag skulle nog säga att viskositeten inte är relevant för energiinnehållet.

Det är väl mer "värmelagringstalet" som skiljer sig skulle jag säga.

densitet*värmekapacitet

"Värme" respektive termisk energi börjar vid -273,15 °C resp. 0 K (absoluta nollpunkten).

Den termiska energin som ett objekt besitter är:

E = m * c_p * T   ... skulle jag säga.

T ... temperatur i Kelvin
m ... massan = volym (V) * densiteten
c_p .... specifisk värmecapacitet

Sen gäller: Värme kan bara överföras från en kropp med högre temperatur till en kropp med lägre temperatur (termodynamikens andra lag)

Q = m*c_p*delta T

Nu vore det bra att veta hur mycket vattnet värmelagringstal (densiteten * specifisk värmekapacitet) skiljer sig från glykolblandningens värmelagringstal. Vatten borde normalt sett ha ett högre värmelagringstal .... är bättre om man vill överföra termisk energi ("värme").

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #2 skrivet: 02 maj 2010, 16:05:09 »
Hej igen.

Att viskositen skiljer stämmer också. Det behövs en kraftigare cirkulationspump respektive pumpen måste jobba mer.

Sen påverkar det Reynolds talet. Man har oftas laminärt strömning då man skulle ha turbulent strömning med vatten vad jag vet. Glykol har också mindre värmeledning jämfört med vatten ... en lägre värmeöverföringtal osv.

Nackdelen med glykol sägs bli större när temperaturerna blir lägre ....

Men ett exakt värde vet jag inte heller ....

Vid 40 °C är glykolens värmecapacitet 12 % mindre, viskositeten sägs vara 3,8 gg större, värmeledningstalet är 38 % mindre (nackdel), värmeöverföringskoefficient är 25  % mindre .... gäller som sagt vid 40 °C.





Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #3 skrivet: 16 maj 2010, 06:58:25 »
Jag beställde redan för en tid sedan en värmemängdsmätare modell Resol WMZ-M1 (http://resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/41/sprache/en)
men fick den först på onsdan, den välkända flygaskan försenade leveransen...

Har inte kunnat installera ännu, solen har jobbat flitigt de sista dagarna 8)
Så det får vänta tills det regnar.
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #4 skrivet: 21 maj 2010, 02:30:35 »
Ahh, okej.

En energimätare mäter flödet och temperaturskillnaderna mellan fram
och returledning och räknar på det sättet ut totala
energiutbytet.

Den visar flöde, ackumulerat
flöde, temp in och ut, temp diff, ackumulerad energi i
kWh osv. Flöde 50‐5000 liter/tim.

Hade du inte en värmemängdsmätare från Siemens ? Varför tog du bort den ? Var den inte tillräckligt beständig mot höga temperaturer .... ?




Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #5 skrivet: 21 maj 2010, 14:53:48 »
Hade du inte en värmemängdsmätare från Siemens ? Varför tog du bort den ? Var den inte tillräckligt beständig mot höga temperaturer .... ?
Den fick för sig att mäta när den hade lust...
Köpte den begagnad så det är inte nån stor sak, gillar väl inte glykolen?
Temperaturen stiger aldrig högre än 80 ºC i mitt system
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #6 skrivet: 23 maj 2010, 21:24:07 »
Ahh, okej.

Varför köpte du den begagnad ? En energimätare kostar ju inte mer än 1000 till 1200 Kronor.

Hur hög temperaturen i tanken blir beror ju på systemet ..... vilken solfångararea man kopplar till vilken tankvolym .... och vilka solfångare att man har ....

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #7 skrivet: 24 maj 2010, 08:53:17 »
Ahh, okej.

Varför köpte du den begagnad ? En energimätare kostar ju inte mer än 1000 till 1200 Kronor.

Hur hög temperaturen i tanken blir beror ju på systemet ..... vilken solfångararea man kopplar till vilken tankvolym .... och vilka solfångare att man har ....

Var hittar du energimätare lämpliga för solvärme för dom pengarna?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #8 skrivet: 24 maj 2010, 12:35:55 »
Hej purjo_

Var hittar man energimätare lämpliga för solvärme för dom pengarna?

Jag menade dom här: http://www.suncarry.de/Tillbehor.html

Exakta priset måste jag kolla .... beror också lite på momsen som är 25 % i Sverige. Då blir det dyrare. Kanske kring 1300 Kr med moms.

En installatör i Österrike vill i alla fall prova dom. De är ju utvecklade för solenergi.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #9 skrivet: 24 maj 2010, 12:47:36 »
Hej purjo_

Var hittar man energimätare lämpliga för solvärme för dom pengarna?

Jag menade dom här: http://www.suncarry.de/Tillbehor.html

Exakta priset måste jag kolla .... beror också lite på momsen som är 25 % i Sverige. Då blir det dyrare. Kanske kring 1300 Kr med moms.

En installatör i Österrike vill i alla fall prova dom. De är ju utvecklade för solenergi.

Finns det nån mer information om dom? Fabrikat? Pulsutgång? Programmerbar värmekapacitivitet?
Ja, jag skall även kontakta leverantören med samma frågor...
« Senast ändrad: 24 maj 2010, 15:15:42 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34737
  • Karma +53/-40
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #10 skrivet: 24 maj 2010, 15:12:41 »
Samma som Sfinxs solar säljer om jag inte misstar mig.
Saknar pulsutgång, än en gång - om jag inte missminner mig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #11 skrivet: 24 maj 2010, 17:59:21 »
Hej purjo_

Var hittar man energimätare lämpliga för solvärme för dom pengarna?

Jag menade dom här: http://www.suncarry.de/Tillbehor.html

Exakta priset måste jag kolla .... beror också lite på momsen som är 25 % i Sverige. Då blir det dyrare. Kanske kring 1300 Kr med moms.

En installatör i Österrike vill i alla fall prova dom. De är ju utvecklade för solenergi.

Finns det nån mer information om dom? Fabrikat? Pulsutgång? Programmerbar värmekapacitivitet?
Ja, jag skall även kontakta leverantören med samma frågor...


Måste kolla om jag får mer information. Installatören kommer troligen också vilja ha denna information. Ska se om jag får mer information.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #12 skrivet: 24 maj 2010, 18:01:58 »
@ Rickard

Ja, det kan nog vara så.

Det finns även en hel del driftpaket respektive solstyrningar som redan har en sådan funktion från början vad jag vet. Då behövs det ingen extra värmemätare.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #13 skrivet: 25 maj 2010, 00:49:41 »
Det står i katalogen i alla fall:

Energimätare
Mäter flödet och temperaturskillnaderna mellan fram
och returledning och räknar på det sättet ut totala
energiutbytet. Visas med 9 siffror flöde, ackumulerat
flöde, temp in och ut, temp diff, ackumulerad energi i
kWh. Flöde 50‐5000 liter/tim.

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energimätning av inkommande värme
« Svar #14 skrivet: 04 juli 2010, 08:34:23 »
Nu har jag lite mera om att mäta med värmeenergimätare:
I ett tidigare inlägg i den här tråden så har jag sedan tidigare en gammal Siemens VFM 21 fjärrvärmemätare, fick den att fungera igen efter lite putsning...

Gammal mätare: 56,8 kbm och 444,4 kWh
Ny mätare          57,9 -"-   och 486,8 -"-
Tidräknaren ger 243 pumptimmar
Dygn 33

Glykolens värden uppmätta och insatta i Resol-mätaren som då räknar ut energi-innehållet
Har vissa dagar stått i källaren och följt med mätarnas värden och kommit till det att en mätare för vatten ger helt olika mätvärden vid höga temperaturer än Resol-mätaren
Vid låga temperaturer är skillnaden mellan uppmätta värden mindre
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!