Ämne: Berg eller luft

[Rickard]

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.

Hej!
Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).
Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWh
Brine In +2 
Brine Ut -2
Verkningsgrad för april: 2,97     

Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jag
inte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?
sansun
 

Det är dina kulvertar som gör att du får dålig COP, det hjälper inte med att byta värmepump för att fixa de förlusterna.

[sansun]

SANSUN.  Jag har oxå prestige programmet.  Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.

Hej!
Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).
Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWh
Brine In +2 
Brine Ut -2
Verkningsgrad för april: 2,97     

Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jag
inte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?
sansun
 

Det är dina kulvertar som gör att du får dålig COP, det hjälper inte med att byta värmepump för att fixa de förlusterna.

Rickard!
Det skall bli intressant att höra din förklaring till hur "kulvertar" påverkar verkningsgraden när värmemängdsmätaren sitter i vp. För varje producerad kWh värme (varmvatten och radiatorvatten) förbrukar vp 337 Wh. Det som påverkar är väl Brine In och framledningstemperaturen. Men eftersom jag ännu inte har någon inomhusgivare är det vp´s egen reglerkurva (37) som bestämmer vilken framledningstemperatur som råder vid olika utetemperaturer.

Jag har förutom Actarismätaren också installerat ThermIQ. Snart hoppas jag att även elmätaren och Actaris loggas och jag kommer att kunna se momentant COP och månadsvisa grafer över verkningsgraden i förhållande till utetemperaturer, Brine m.m. Dem höga cop värden upp mot 5-6 som figurerat i olika trådar har jag ingen förhoppning att nå upp till, inte ens mitt i högsommaren. Du missförstod det där med att byta värmepump. Vad jag syftade på var att man skulle kunna ha två st varav en luft/vatten. När ute-temperaturten är gynnsam för luft/vatten så får den gå och när det är vinter får jordvärmepumpen stå för värmen.
sansun

[Rickard]

Har du VVC eller väntar du på tappvarmvatten?

[sansun]

Har du VVC eller väntar du på tappvarmvatten?

Vvc 07.00-23.00.
sansun

[ORAKLET]

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.

[Ville Vessla]

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.

Min elpanna har 2 steg, 4,5 och 9 kW.
Skulle jag vilja köra den så går den inte dygnet runt annat än när det är kallare än ca -10 ºC.
Varmare än så går den on/off och eftersom det lägre steget är i närheten av VP-effekten lär väl gångtimmarna per år vara ungefär lika.

Hur nu detta skulle ha nån betydelse för årsverkningsgraden förstår däremot jag inte.

[Rdx]

Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre,  COP är ingen vidare mätstandard.

Jag förstår inte hur årsverkningsgraden blir bättre av att VPn står stilla.

[ORAKLET]

En kompressor som går drar mer ström än en som inte går alls. Styren gör så att VP går så lite som möjligt. Hur skulle det inte påverka årsverkningsgraden i en positiv riktning.  Men visst,  man kan se det som att huset drar vad det drar oavsett styr. Och då skulle inte värdet påverkas.  Men så tror inte jag att det är.

OK peppra på med svar

[Rdx]

Visst drar VOn mindre ström när kompressorn inte går men å andra sidan producerar den inte värme då heller. Stilleståndsperioderna är alltså i bästa fall perioder med cop 1 och kan då bara dra ner årsverkningsgraden jämfört med de perioder då kompressorn går och hämtar  värme ur marken/luften.

[cougar]

COP värdet visar ju bara värmepumpens avgivna effekt vid vissa bestämda temperaturer och har ganska lite med årsverkningsgraden att göra.
COP visar hur bra värmepumpen är och årsverkningsgraden visar hur bra ANLÄGGNINGEN är, rätt borrdjup, rätt dimensionerad, rätt inställd styrning osv.
du kan ju ta en värmepump med COP 4 och ändå få en urusel årsverkningsgrad om du tex har valt en för liten storlek så elspetsen går med från säg +5 ºC och kallare tex.

[ORAKLET]

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP

[sansun]

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP

1 kr men iofs det var inte så kallt i april så el-tillsatserna behövde stötta vilket jag förmodligen skall vara tacksam för. Nu följer ytterligare 5 månader som inte är så kalla och då kommer jag inte att tjäna så mycket på värmepumpen. I december kan jag redan nu förutse att förtjänsten stannar vid ca. 0,75 kr.
sansun

[Rdx]

Håller helt med Cougar här.  COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP.  SANSUN hur mkt har du sparat med din VP

Varför har en del så svårt att förstå att det finns ett samband mellan momentan COP och årsverkningsgrad?  Om du för varje momentan tidpunkt mäter upp COP i anläggningen och multiplicerar det med inmatad effekt samt tidsenhet, så får du ut den totala energin producerad under vald tid.  Om du gör detta under ett år och dividerar det med inmatad effekt och tid igen så får du årsverkningsgrad.

Så årsverkningsgrad är i högsta grad beroende av COP och då naturligtvis när maskinen går och producerar värme framförallt.  Jag efterlyser fortfarande hållbara argument från VP Oraklet på vilket sätt pauserna då VPn INTE arbetar skall kunna FÖRBÄTTRA årsverkningsgraden jämfört med den COP som man mäter upp när kompressorn är igång?  För mig ter det sig tämligen omöjligt.

COP 1 vid stillestånd...  Skulle det vara svårt att förstå?  När kompressorn inte går, så drar VPn lite ström för styr och ev cirk-pumpar (om man nu vill räkna med dem).  I BÄSTA fall så går den energin huset tillgodo (=COP 1).  I verkligheten så är det nog i alla fall i högst 50% av tiden som sådan spillenergi är "önskvärd" och kommer huset tillgodo och då är den energin som går åt när kompressorn inte arbetar bara COP 0.5.

Pauserna kan ju absolut inte förbättra årsverkningsgraden jämfört med den COP som mäts upp när VPn går.  I så fall skulle man ju köpa två VP och bara låta en stå stilla hela tiden, för att maximera årsverkningsgraden.

Nej, bra årsverkningsgrad erhåller man inte genom att ha mycket pauser, utan genom att ha så hög COP som möjligt och framförallt då man förbrukar mest energi (på vintern förslagsvis).

[Rdx]

COP värdet visar ju bara värmepumpens avgivna effekt vid vissa bestämda temperaturer och har ganska lite med årsverkningsgraden att göra.
COP visar hur bra värmepumpen är och årsverkningsgraden visar hur bra ANLÄGGNINGEN är, rätt borrdjup, rätt dimensionerad, rätt inställd styrning osv.
du kan ju ta en värmepump med COP 4 och ändå få en urusel årsverkningsgrad om du tex har valt en för liten storlek så elspetsen går med från säg +5 ºC och kallare tex.

Jag förstår inte vad du tror att COP är?  COP är förhållandet mellan ingående och utgående energi.  Man kan mäta COP vid olika tidpunkter och vid olika temperaturer.  Du tycks mena att COP är förhållandet vid en förutbestämd temperatur, men så är inte fallet.  Den COP-siffra som REDOVISAS är mätt under vissa förhållanden, och det COP-värdet är av teoretisk användbarhet.  Men för varje driftspunkt så finns det ju ett COP-värde och inte bara för den presenterade mätpunkten i försäljningsbroschyrerna.

[Rickard]

Ridax har helt rätt.
Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.
Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.

En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.

Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.

T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).

Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.
Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar.

Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.
Detta leder till två problem:

1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden.
2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.