Ämne: Dax att såga ner oljetanken

[Rdx]

Pjotor:  Har du inte kontakt med jord eller någon annan potential med tillräckligt ledande material för att skapa 30mA ström, så får du ju inte heller någon ström genom kroppen.  Varför dör inte sparvarna när de sitter på oisolerade 220V luftledningar?  Det beror ju på att de ENBART har kontakt med fasen men ingen jord.  Det kommer helt enkelt ingen ström genom kroppen.

Med jordfelsbrytaren är du skyddad oavsett om du har kontakt med jord eller inte.  Så fort strömmen genom kroppen uppgår till 30mA (eller vad nu märkströmmen för brytaren är) så bryter den, oavsett vad det beror på.  Enda undantaget från detta är om du samtidigt har kontakt med nollan.

[pellep]

Intressant stickspår under "Dax att såga ner oljetanken".

[Pjotor]

Viss löser jordfelsbrytaren ut om du kommer åt fasen och står på ett parkettgolv, i alla fall om du får mer än 30 mA att passera kroppen, får du inte det så dör du inte av strömmen (oftast). För att få strömgenomgång behövs inte vattenburen värme, det kan jag försäkra.   

Jo om du får mer än 30mA såklart. Men hur ska det gå till när du står på ett parkettgolv som inte leder ström??
Eftersom det har blivit några sköna diskussioner i ämnet har jag men livet som insats provat funktionen live.
Den löser inte.

Med jordfelsbrytaren är du skyddad oavsett om du har kontakt med jord eller inte.  Så fort strömmen genom kroppen uppgår till 30mA (eller vad nu märkströmmen för brytaren är) så bryter den, oavsett vad det beror på.  Enda undantaget från detta är om du samtidigt har kontakt med nollan.

Var det inte det jag skrev??

Om du kortsluter fas och nolla löser inte jfb, däremot säkringen (såklart).

Pjotor:  Har du inte kontakt med jord eller någon annan potential med tillräckligt ledande material för att skapa 30mA ström, så får du ju inte heller någon ström genom kroppen.  Varför dör inte sparvarna när de sitter på oisolerade 220V luftledningar?  Det beror ju på att de ENBART har kontakt med fasen men ingen jord.  Det kommer helt enkelt ingen ström genom kroppen.

Det känns som jag visade på det i

1.  Du får kontakt med F och PE i kabeln.
Jfb löser inte. Du får heller ingen stöt för det finns ingen krets.

Eftersom PE ledaren i det exempel inte anslutits.

För övrigt har pellep en skön observation

[Rdx]

Viss löser jordfelsbrytaren ut om du kommer åt fasen och står på ett parkettgolv, i alla fall om du får mer än 30 mA att passera kroppen, får du inte det så dör du inte av strömmen (oftast). För att få strömgenomgång behövs inte vattenburen värme, det kan jag försäkra.   

Jo om du får mer än 30mA såklart. Men hur ska det gå till när du står på ett parkettgolv som inte leder ström??
Eftersom det har blivit några sköna diskussioner i ämnet har jag men livet som insats provat funktionen live.
Den löser inte.

Och du lever fortfarande?  Alltså fick du inte så mycket ström i kroppen vilket var anledningen till att jordfelsbrytaren inte löste ut.

[Rickard]

Viss löser jordfelsbrytaren ut om du kommer åt fasen och står på ett parkettgolv, i alla fall om du får mer än 30 mA att passera kroppen, får du inte det så dör du inte av strömmen (oftast). För att få strömgenomgång behövs inte vattenburen värme, det kan jag försäkra.   

Jo om du får mer än 30mA såklart. Men hur ska det gå till när du står på ett parkettgolv som inte leder ström??
Eftersom det har blivit några sköna diskussioner i ämnet har jag men livet som insats provat funktionen live.
Den löser inte.

Och du lever fortfarande?  Alltså fick du inte så mycket ström i kroppen vilket var anledningen till att jordfelsbrytaren inte löste ut.

Alltså skyddas man av jordfelsbrytaren även på ett parkettgolv, OM stömgenomgången skulle överstiga 30 mA.

Du skrev:

Du kan stå till dödagar och hålla i F under vissa omständigheter, t.ex på ett parkettgolv, utan att strömmen letar sig till jord.

Den letar sig ganska säkert till jord, kanske inte i tillräcklig omfattning för att jfb skall lösa ut, men ändå, eller menar du att du inte fick någon "stöt" alls när du tog i fasen ståendes på parkettgolvet?

[Pjotor]

Citat
Du kan stå till dödagar och hålla i F under vissa omständigheter, t.ex på ett parkettgolv, utan att strömmen letar sig till jord.

Den letar sig ganska säkert till jord, kanske inte i tillräcklig omfattning för att jfb skall lösa ut, men ändå, eller menar du att du inte fick någon "stöt" alls när du tog i fasen ståendes på parkettgolvet?

Ingen stöt överhuvud taget.
För att göra ett utökat test kopplade jag in Fluken i serie. Fuktade händerna och fötterna. Stod där 30 minuter och följde med spänning ampere-mätaren.
Vad ska jag säga. 0 mA hela tiden.
Kanske ska tilläggas att under parketten är det betongplatta på mark. Jag har vattenburen värme så virket i kåken är "jordat" via rörsystemet.

Jag är förvånad över att inte Rickard visste det. För om jag inte är fel ute är Rickard El- och Instrument-tekniker.

Jag rekomenderar INTE att prova själv. Don't do this at home.

[Rickard]

Varje gång jag kommit åt en spänningsförande kabel har jag fått mig en stöt...

Men å andra sidan så kan jag ju ha kommit åt spänningsförande delar utan att veta om det ifall jag varit helt ojordad.

På jobbet har vi speciella skor som har så pass hög ledningsförmåga att vi inte skall bli statiskt laddade (datorer ni vet), men så pass låg att vi inte skall dö om vi råkar komma åt nån tåt. Samtidigt som vi jordas via fötterna.

Att ledningsförmågan kan vara obefintlig i ett golv har jag aldrig reflekterat över, men jag tror dig när du säger det, det är svårt att överföra riskerna med el från fabriksmiljö (där allt är jordat) till hemmiljö.

Nån gång skall man ju ha fel, känns riktigt skönt faktiskt, ööööödmjuk känner jag mig 

[pellep]

I media kan det påstås att någon fått t.ex. 30 000 volt genom kroppen.  I verkligenheten hade personen kommit i kontakt med en 30 000 volts ledning.

[TwixTheCat]

Lustigt hur ämnet i en diskussionstråd kan förändras från att skära i stål till elektriskt finlir...

Helt riktigt som kommentar till '30000 volt genom kroppen' att det inte är volten som dödar utan amperen. I.o.f.s. så krävs det en för situationen en lämplig mängd volter för att uppnå  tillräckligt med amperer.

Som ett exempel kan jag ta hur vi ibland som barn roade oss med att skrämma kamrater/besökare.
En tändspole driven av en vibratoromformare lämnade kanske något åt 30kV-hållet med en maximal strömstyrka runt milliamperen gissningsvis. Denna spänning ledde vi via en längre kabel rätt in i ena handen och hölls dold bakom ryggen. Den andra handens pekfinger sträckte man ut mot besökarens näsa t.ex. och den då någon centimeter långa gnistan som brände till i besökarens skinn väckte givetvis diverse olika känslor...

Givetvis var man alltid tvungen att tänka sig för var och hur man gjorde detta, hur det var med golvets ledningsförmåga (som för torra trägolv t.ex. är nästan obefintlig), luftfuktighet etc...

Men för säkerhets skull som redan sagts i tidigare inlägg "Don't try this at home"...

//Twix' husse