Ämne: Fryser brine till kärnis?

[tipo874]

Jag planerar just för installation av några fläktkonvektorer för frikyla och undrar hur brinen beter sig vid svinkyla.

Jag har ett par alternativ för rördragning, och i båda fallen kommer rören att gå utomhus en bit. Isolerade men fortfarande utsatta för köld.

Vad händer med stillastående brine i rören när det blir ordentligt kallt?

30% etanol fryser vid ca -15°, men hur påverkar det rören? Blir det kärnis som med vatten där isen expanderar och spränger rören eller blir det bara lite sörja som är ofarligt för rören?

[Roland]

Det blir en sörja som är pumpbar ner till några grader under den temperatur där iskristaller börjar avskiljas. 

[tipo874]

Ok, så även -30° är ingen fara om man inte har något flöde?

Det behövs ju inte någon kyla då, så möjligheten att pumpa runt kretsen är ointressant.

[Rickard]

Du skulle ju (om du inte redan tänkt det) kunna sätta ett litet expansionskärl inomhus för att ta eventuella expansionskrafter vid frysning till sörja.

[tipo874]

Kretsen kommer ju att starta vid VP, och där är det ju varmt. Jag tänkte inte stänga mer än en kulventil över vintern, så ev expansion kan ske via den öppna ledningen. Så länge det inte blir en solid proppp tror jag inte det är någon fara.

Jag lade en plastburk med en skvätt brine i frysen, -22°, tidigare idag, och jag hämtade just den. Den är frusen, men konsistensen är som fin sorbet. Tror inte den kommer att kunna ha sönder något. 

[Plumber]

Du skulle ju (om du inte redan tänkt det) kunna sätta ett litet expansionskärl inomhus för att ta eventuella expansionskrafter vid frysning till sörja.

Funkar inte...OM vätskan skulle frysa och bli solid så hjälper inget expansionskärl då isen spränger utåt.
Det som skulle kunna funka e att man sätter bypassventiler ute vid ändan så vätskan då och då får röra på sig vintertid.

[tipo874]

Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?

[Plumber]

Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?

Det tror jag vad jag vill på.
Plusprisol kan funka,sålänge du lyckas få alla skarvar i isoleringen täta. Om du skulle dra dom rören på utsidan så skulle jag även lägga på ett varv med ytterligare isolering.Viktigt är ju då klammringen av rören. Svepen måste sitta runt isoleringen för att förhindra köldbryggor. Finns speciella svep och klammer för kyla som e riktigt bra för detta.

[Michael M]

Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?

Vanlig prisol går inte! Vanligt kallvatten cirkulerar inte, därför räcker prisol till kallvatten. I det här fallet måste det vara plusprisol.

Ett annat alternativ är golvvärmeslang 17 eller 20mm. Sedan använder man cellgummiisolering 9mm. Det blir billigare och är även smidigt att arbeta med. Alla skarvar limmas,
Sätt pumpen på returen från konvektorn så blir den inte så kall och är lättare att isolera.
Hade du tänkt köra köldbärarpumpen på konstantdrift sommartid och strypa så brinen tvingas via konvektorerna? Du får för hög temperaturdifferens, bättre att sätta en backventil mellan avsticken och sätta en mindre pump som bara går vid kylbehov.
 

[tipo874]

Jag funderar också på vilken typ av rör man skall använda till detta.

En Wirsborepresentant rekommenderade Unipipe.

De skall tydligen inte behöva någon isolering för att undvika kondens, vilket kan vara trevligt.

Någon som har erfarenhet av dessa, och även en susning om vad de kostar?

Skulle isoleringen på prisol räcka för att undvika kondens?

Vanlig prisol går inte! Vanligt kallvatten cirkulerar inte, därför räcker prisol till kallvatten. I det här fallet måste det vara plusprisol.

Ett annat alternativ är golvvärmeslang 17 eller 20mm. Sedan använder man cellgummiisolering 9mm. Det blir billigare och är även smidigt att arbeta med. Alla skarvar limmas,
Sätt pumpen på returen från konvektorn så blir den inte så kall och är lättare att isolera.
Hade du tänkt köra köldbärarpumpen på konstantdrift sommartid och strypa så brinen tvingas via konvektorerna? Du får för hög temperaturdifferens, bättre att sätta en backventil mellan avsticken och sätta en mindre pump som bara går vid kylbehov.

Jag snackade med installatören om frikyla och han satte redan från början in avstick och en backventil mellan avsticken.

Jag hade tänkt styra den separata brinepumpen från konvektorerna så att så fort någon av fläktarna i konvektorerna startar så startas även den lilla brinepumpen.

[nybban]

Öka etanolprocenten så fryser det inte.

[PerJ]

Att öka etanolprocenten äver 29-30% är mer en ansvarsfråga. Över denna gräns betraktas köldbäraren som brandfarlig och anläggningen ska EX-klassas. Som vanligt går det bra så länge inget händer, men kan bli trubel om något händer med försäkringsbolag etc.

Dessutom är det så att ju mer frysskyddsnedsättande medel man tillsätter desto sämre egenskaper får köldbäraren ur värmeöverföring och transportegenskapers perskpektiv med sänkt verkningsgrad för VP-anläggning. Dock är skillnaderna inom rimliga koncentrationsändringar ganska små Men man kan få plötsliga verkninsgradsändringar pga att man övergår från turbulent strömning i värmeväxlare till laminär strömning med sänkt värmeöverföring som följd, som i sin tur ger sänkt verkningsgrad fö anläggningen.

PerJ