Ämne: Bergvärme helt utan eltillskott, krav 2010?

[JaGus]

Hej,

Besökte en IVT återförsäljare idag ang. värmelösning i vårt nybygge.
Enligt återförsäljaren "måste" en berglösning enligt de nya energikraven 2010 baseras på en maskin
helt utan eltillsats, nämligen i IVTs fall, bara X15/X11 eller Greenline HC.

Det innebar också, enligt honom, att man måste dimensionera för hela maxeffekten då ingen spets finns att
tillgå.

Detta kan väll inte vara den korrekta tolkningen av BBR16?
Jag ifrågasatte detta, och sa att det inte kunde stämma, då tex Frånluftslösningen som
de säljer i ComfortZone serien minsann har elkasett. Men han stod fast vid att det skulle vara
olika regler för detta.

Vad säger ni experter? Kan ni bringa klarhet i detta?

//JaGus

[Rdx]

Vilken klimatzon diskuterade ni?  I klimatzon 3 får du t.ex. MAXIMALT ha 4,5kW installerad för 130m2.  Det blir inte speciellt mycket över till någon elpatron.  Du kanske kan ha en 6 kW VP med 3 kW elpatron.

Sedan finns det ett krav på maximal energiförbrukning på 55 kWh/m2 och år.  Så 130 m2 hus får max dra 7,150 kWh.  Borde inte vara några problem med en bergvärme VP även om man behöver lite spets när det är som kallast.

Men något specifikt förbud mot eltillsats finns väl inte, utan det är bara det där med maxeffekten som är lite kritiskt.

[Fixaren]

Problemet är som sagt var att nya BBR begränsar instalerade effekten vilket strular till det med elpatronen. Därför är det tillexempel inte vanliga elpatronen i CZ som går till nyproduktion. Och jag är tveksam till X11:an beroende på elpatronen som sitter inbyggd för möjlighet att legionella köra varmvattnet. Däremot så kan X15 funka i tillräckligt stort hus då elpatronen inte kan gå samtidigt med kompressorn.
HC: pumparna levereras utan elpatron för att klara reglerna.

Reglerna begränsar installerad effekt vilket innebär att maskinen inte får ha nån effekt på elpatronerna att tala om typ nån kW max och IVT har då valt att ta bort dem helt.
X11:an har elpatron på samma sätt som X15 men eftersom toppeffekten för 11:an gör att med enbart elpatrondrift reserv/legionellakörning blir 6kW för mycket i ett hus den lämpar sig för.

Vad jag tycker om reglerna 

Men jag har bara försökt tolka det jag läst och hört.

[Carl N]

Hur bränner man legionellakusarna utan elpatron?

[Rdx]

Hur bränner man legionellakusarna utan elpatron?

Genom att låta kompressorn gå upp till 65 grader?  Eller genom att använda en hetgasväxlare?  Men som det skrevs lite ovan, så går det ju också att ha en elpatron om man bara i styren ser till att elpatron och kompressor inte går samtidigt så det överskriver maxeffekt.

[JaGus]

Reglerna begränsar installerad effekt vilket innebär att maskinen inte får ha nån effekt på elpatronerna att tala om typ nån kW max och IVT har då valt att ta bort dem helt.
X11:an har elpatron på samma sätt som X15 men eftersom toppeffekten för 11:an gör att med enbart elpatrondrift reserv/legionellakörning blir 6kW för mycket i ett hus den lämpar sig för.

OK, då är det därför som X11 inte marknadsförs alls i IVTs nya broschyr för nybyggnation. Bara X15, HC och CZ.
Jag är lite sugen på en X11 för effektmässigt verkar den vara mer lämpad för vårt hus än storebror X15.
X15 bör väll installeras i hus som "alltid" har ett minsta effektbehov av 4kW för att undvika start och stop problematiken där under?

Tanken som tidigare har gällt, och som fortfarande gäller för utbytespumpar, att dimensionera för ca 70% av toppeffektbehovet gäller
således inte längre för IVTs berglösningar i nybyggen. Mitt hus har en beräknad toppeffekt på 9.7kW, då anser IVT att jag måste ha en 11:a
för att slippa frysa. Detta förhållningssätt har inte Nibe och Thermia som båda föreslår 8kW pumpar baserat på tidigare rekomendation.

IVT vill alltså förorda en "överdimensionerad" lösning som då också förståss blir klart dyrare, inkl djupare hål.
Taktiskt?

//JaGus

[Rickard]

Reglerna begränsar installerad effekt vilket innebär att maskinen inte får ha nån effekt på elpatronerna att tala om typ nån kW max och IVT har då valt att ta bort dem helt.
X11:an har elpatron på samma sätt som X15 men eftersom toppeffekten för 11:an gör att med enbart elpatrondrift reserv/legionellakörning blir 6kW för mycket i ett hus den lämpar sig för.

OK, då är det därför som X11 inte marknadsförs alls i IVTs nya broschyr för nybyggnation. Bara X15, HC och CZ.
Jag är lite sugen på en X11 för effektmässigt verkar den vara mer lämpad för vårt hus än storebror X15.
X15 bör väll installeras i hus som "alltid" har ett minsta effektbehov av 4kW för att undvika start och stop problematiken där under?

Tanken som tidigare har gällt, och som fortfarande gäller för utbytespumpar, att dimensionera för ca 70% av toppeffektbehovet gäller
således inte längre för IVTs berglösningar i nybyggen. Mitt hus har en beräknad toppeffekt på 9.7kW, då anser IVT att jag måste ha en 11:a
för att slippa frysa. Detta förhållningssätt har inte Nibe och Thermia som båda föreslår 8kW pumpar baserat på tidigare rekomendation.

IVT vill alltså förorda en "överdimensionerad" lösning som då också förståss blir klart dyrare, inkl djupare hål.
Taktiskt?

//JaGus

Besparingen med en IVT X11 vlir nog inte nämnvärt lägre eller större än Nibes alternativ.
Om nibe har fått sina maskiner godkända med elpatron, och de räcker till för att hålla ditt hus varmt är det ett lika bra alternativ.

Dock KAN det komma effekttaxor framöver, vilka kan konstrueras på olika sätt, det mest troliga är att man mäter timförbrukning, och den enskilda timma som du förbrukat mest effekt, typ 10 kW, styr elpriset för HELA den månaden - och tar man hänsyn till detta evenuella scenario kan det vara mer taktiskt att välja en IVT.

En Inverter blir inte överdimensionerad, den dimensioneras för att MINST klara max effektbehov, precis som elradiatorer, oljepannor, ved och Pellets - ingen talar väl om överdimensionerat när det gäller dessa?

Likväl som inverter kunde man tänka sig att tllverkarna ersatte elpatronen med en extra liten kompressor och värmeväxlare för att spetsa när huvudkompressorn inte räcker till.

[Rdx]

Besparingen med en IVT X11 vlir nog inte nämnvärt lägre eller större än Nibes alternativ.
Om nibe har fått sina maskiner godkända med elpatron, och de räcker till för att hålla ditt hus varmt är det ett lika bra alternativ.

Vilka Nibe-maskiner är det du talar om?  Eller menar du "OM nibe har fått..." 

[Rickard]

Besparingen med en IVT X11 vlir nog inte nämnvärt lägre eller större än Nibes alternativ.
Om nibe har fått sina maskiner godkända med elpatron, och de räcker till för att hålla ditt hus varmt är det ett lika bra alternativ.

Vilka Nibe-maskiner är det du talar om?  Eller menar du "OM nibe har fått..." 

Citat från JaGus:

Detta förhållningssätt har inte Nibe och Thermia som båda föreslår 8kW pumpar baserat på tidigare rekomendation

Jag förutsätter alltså att Nibe anser sig kunna sälja dessa värmepumpar i nyproduktion även med nya regelverket, annars försöker de ju lura på kunden en olaglig installation som kan innebära att han inte får bygget godkänt?

[Rdx]

Jag förutsätter alltså att Nibe anser sig kunna sälja dessa värmepumpar i nyproduktion även med nya regelverket, annars försöker de ju lura på kunden en olaglig installation som kan innebära att han inte får bygget godkänt?

Jag vet ju inte var TS bor och hur stort hus han tänker bygga, så det är ju omöjligt att avgöra hur stor maxeffekt som han tillåts installera.  Men rent juridiskt så är det väl inte VP-leverantören som har ansvar för att reglerna följs utan det är väl byggherren tillsammans med KA som ansvarar för detta och har man installerat värmeanläggning som inte följer BBR så riskerar man väl att inte få något slutintyg/slutbevis och då blir det väl så småningom ett svartbygge...?

Den nya F750 har ju elpatroner som kan spärras efter tillåten maxeffekt och är specifikt utvecklad för att kunna uppfylla BBR16.  När det gäller markvärmepumparna från Nibe så är det nog inte utvecklade med BBR16 i åtanke.  Då får man som byggherre själv beräkna vilken maxeffekt man har att laborera med och får sedan välja pump och elpatron efter detta (är osäker på om det räcker med att bygla om elpatronen till en låg effekt eller om det krävs något mer handgripligen för att omöjliggöra en enkel tillbakabygling).

[Fixaren]

Har inte lusläst regelverket. Men som jag fattat räcker det inte med att begränsa elpatronen i styrningen eller lossa sladdar.
Tittar man på CZ som IVT:säljer har den i BBR utförande en mindre elpatron än i Rot utförande.
Elförbrukningen skall dessutom separatmätas under en tidsperiod för att visa att förbrukningen inte överstiger normen.
Klarar huset inte normen blir det problem, vem som får problemet har jag inte brytt mig om.
Men det blir inte roligt för de som har en elpatron som fått tillfälle att gå in av någon orsak, klåfingrig kund eller slö installatör/serviceombud.

[JaGus]

Hej

Huset skall byggas i Karlstad, dvs i zon 2 och kommer vara ett 2-planshus på 250kvm boyta.

//JaGus

[Rdx]

Då är din maxeffekt 8,6 kW om jag har räknat rätt.  Då borde elpatron inte vara något problem.  Du skulle kunna ha en 8kW VP och 6kW elpatron t.ex... om jag har räknat och tolkat rätt.

BBR16 energi-supplementet kan läsas här

[JaGus]

Då är din maxeffekt 8,6 kW om jag har räknat rätt.  Då borde elpatron inte vara något problem.  Du skulle kunna ha en 8kW VP och 6kW elpatron t.ex... om jag har räknat och tolkat rätt.

BBR16 energi-supplementet kan läsas här

Ja det är ju precis så som jag sett det, och Nibe och Thermia också förståss.
Lite underligt att IVT väljer att köra en tolkning som är ännu hårdare, och därmed
också fördyrar deras allternativa lösning i relation till konkurrenterna.

//JaGus