Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Diffusor i tank  (läst 7156 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Woddler56

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
Diffusor i tank
« skrivet: 28 mars 2010, 17:31:22 »
Hej Forumet!

Jag har några frågor

Jag har en tank med en sol-slinga 18mm/18m (botten)  och två
VV-slingor 22mm/12m (botten + toppen). Verkar längder och diameter ok
då det är vanliga rör (ej de med flänsar)?

Skall koppla min shunt till tanken och jag har läst att returen skall ha en
diffusor. Är det något som kan monteras i efterhand eller måste det
göras innan tankes svetsas samman? Om det skall sättas inne i. Hur skall den
isåfall konstrueras? Tanken är att returen är strax under överkanten på undre
slingan och utgående strax över underkanten på den övre slingan.

Hoppas någon kan bistå då jag tänk svetsa ihop den inom det närmaste.

Tack på förhand

mvh Voddler

Utloggad Woddler56

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
SV: Diffusor i tank
« Svar #1 skrivet: 29 mars 2010, 15:12:45 »
Hej!

Finns det någon själ som vill hjälpa en amatör?

mvh Voddler

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1044
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Diffusor i tank
« Svar #2 skrivet: 29 mars 2010, 15:18:31 »
Hej
Kanske kan du få någon info från Euronoms broschyr om deras tank.
De är tydligen utrustade med DIFFUSOR.

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vår vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13217
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Diffusor i tank
« Svar #3 skrivet: 29 mars 2010, 15:36:48 »
Diffusorn måste in innan tanken svetsas igen. Hur den skall vara konstruerad exakt kan jag inte svara på, men nån form av tratt med en perforerad plåt som sprider vattnet för att inte störa skiktningen...

Edit: Euronoms tank verkar ha en 'ficka' på sidan där vattnet bromsas upp. Det är kanske en enklare konstruktion...
Min tank har ett rör ut till centrum på tanken där det sitter nåt som liknar strilen på en vattenkanna.
« Senast ändrad: 29 mars 2010, 15:39:39 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Diffusor i tank
« Svar #4 skrivet: 29 mars 2010, 15:38:35 »
Solslingan är något klen och VV-slingan något kort, dessutom får du betydligt sämre
värmeöverföring än med kamflänsrör eftersom det är ytan gånger temperaturdifferensen
som ger värmeöverföringen. Är prylarna gratis så är det ju bara att köra med lite lägre flöde
så blir sluttemperaturerna  i princip desamma i alla fall...

En diffusor är till för att hindra omrörning i tanken och då är det flödeshastigheten som skall
minskas. Detta gör man genom att returröret får ett utseende som tratten på en trumpet.
Tryck (och flöde) minskar då enligt teorin ner till tankens tryck (och flöde = 0). En vanlig
tratt funkar också hyfsat och den är ju lättare att göra.

Diffusorn hjälper dock inte för att förhindra att returen förstör skiktningen i tanken, eftersom
returen alltid lämnas på samma nivå oavsett temperatur i tanken och temperatur på returen.
När du ändå är igång och svetsar så kan du ju släppa ut returen i en "stratifier" istället.
Den bygger du av ett ganska grovt rör som står lodrätt mitt i tanken nerifrån och upp.
Med ca 10 cm mellanrum så borrar (skär) du hål med ungefär samma diameter som returen.
Returen ansluts till botten av "stratifiern".

Kommer det relativt kallt vatten i returen så kommer det att gå ut i botten, är det däremot
varmare (=lättare) än vattnet i botten av tanken så kommer det att stiga uppåt i "stratifiern"
tills det når en nivå med lika varmt vatten och gå ut i tanken på den nivån.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Woddler56

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
SV: Diffusor i tank
« Svar #5 skrivet: 30 mars 2010, 03:58:14 »
Hej!

Tack för de svar jag fått!

mvh Voddler

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Diffusor i tank
« Svar #6 skrivet: 03 april 2010, 10:14:55 »
lättast är väl att fixa diffusatorn utan för tanken..gör sista 50 cm av röret grovt.. typ 50mm
så sänker du farten på vattnet rejält

eller så ta ett grovt 22-28mm dubbelt klämrings koppel å borra ur det så röret går att trä rakt i genom å borra sönder det så det blir som en sil....

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Diffusor i tank
« Svar #7 skrivet: 03 april 2010, 16:31:04 »
Onödigt grova rör på returen kan leda till självcirkulation ut längs överkant på röret
(om det ligger horisontellt) och så tillbaka nedkylt längs underkant på SAMMA rör.
Om ett grovt rör går vertikalt längs efter tanken så blir det garanterat självcirkulation
upp och ner i röret om pumpen inte går. En uppåtgående varm ström mitt i röret och
en nedåtgående kall ström längs rörets innersidor, tillbaka ner i tanken....

Idén att trixa till en klämringskoppling så att det går att trä igenom ett rör med samma
dimension som returen och perforera det med en massa hål längs den stump som
är i tanken är dock helt OK.

Helst vill man få stratifiering också enligt mitt inlägg ovan med då måste man ju
komma åt att modifiera på insidan tanken...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Mr Anderson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 125
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Diffusor i tank
« Svar #8 skrivet: 04 april 2010, 12:02:28 »
Hej !!

Jag har en tank från Euronom med diffusor, vilket skulle vara bra för att varmvattnet skulle pyttsa/strila ut och inte förstöra skiktningen  i tanken.
Vilket är svårt att kontrollera men det ser ut som en tratt så att vattnet kan både åka neråt och upp och inte bara åt en riktning, den sitter nedanför elpatronen.
Men tanken är på tok för lite isolerad, tyvärr.
Johan
Hus 1, 140 kvm, byggt -70, golvvärme i bottenplattan, radiatorer på 2 våning, satt in en Euronom VPS 500 liters acc-tank med 60 vacuumrör från sfinx
Dec 2008. Tilläggsisolerat vinden + snevind dec 2008 så totalt 27-30 cm isolering.
2009 Bytt till nya treglas fönster U-värde 1,2 .
Alla ytterdörrar nya, gavelspetsar renoverade och tilläggsisolerade med 70 mm.
2009 årsförbrukning 10600kwh.
2010 Feb Installation av vattenmantlad kamin (Caron Aqua, 7 kw till vatten och 3 kw till luft.).
2010 totalförbrukning ca 9000 kwh
2011 Installerat en Ecozon 7 kw luft/vattenpump i Juni.
2011 Totalförbrukning 6950 kwh

Hus nr 2.
Enplanshus på 240 m2, IVT bergvärme 9kw med bypass, 150 m borrat.
10 år gamla dörrar och 3-glasfönster.
Avfuktare (Corroventa) i krypgrunden. Framtida tilläggsisolering av vind.
Beräknad elförbrukning 18000 kwh.
2012 08 Installation av Contura 750A
2013 Elförbrukning 15000 kwh.
2014 08 Installerat ftx Heru 130 ec2
2014 Total elförbrukning 12600 kwh.
2017 Mars, installation av 5.6kw solceller.
2017 Dec, Byggt en extrarum på 32 kvm med golvvärme. Nytt plåttak på hela huset.
2017 Total elförbrukning på 14500 kwh.
2018 Jan Installation av 8.58 kw solceller så totalt nu 14.18 kw solceller.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Diffusor i tank
« Svar #9 skrivet: 04 april 2010, 12:24:59 »
vill verkligen avråda från egna svets jobb i tankar och panner . tryck kärlsnormer   .

 Det finns lite olika vvs tekniska lösningar för ditt problem .En kunnig vvsare på plats ser vad han kan gör för dig .

c-c *vinkar*


Hej
måste bara säga att tyvär så finns det nog alldeles för många rörisar som skiter i om din tank skicktas,dom bryr sig inte och fattar inte vikten av att få till en bra skicktning i tex ett solvärme system..
dom e allt för vana att hålla på med en vedanläggning å då kvittar det hur bra det skicktas
funkar det inte till 100% går det ja alltid att säga...
"men visst fattar du att det e bara till att elda lite mer,finns ingen tank som håller värmen i 3 dagar"

har vare med om erfarna  rörkrökare som dömt ut laddomater för dom ej funkar....joo konstigt då man monterat dom bakfram....
samma sak då jag försökte förklara skillnaden i effekt mellan en förådsberedare å en tva ....
trots att jag hadde sp test,så vägrade dom att fatta att tappvatten automaten va ca 200-300% effektivare på att göra vatten än vad nån förådsberedare nånsin kommer att va

bakåtsträvande folkgrupp.???


Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1730
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Diffusor i tank
« Svar #10 skrivet: 06 april 2010, 11:33:00 »
Håller med Dr Chun-Lan.
Det är svårt att hitta en vvsare som är intresserad av få till ett bra system.

Det ska gå snabbt och man skall inte få behöva tänka för mycket
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Diffusor i tank
« Svar #11 skrivet: 07 april 2010, 07:11:02 »
hej
visst handlar det om utb,men....största felet är intresse och att 95% kör på som vanligt
det har ju funkat i 100 år....varför riskera att göra ett jobb som kan strula pga att man har andra tekniska lösningar,då det går att göra som vanligt med sämre effektivitet men det funkar hjälpligt
tror om flesta inte törs eller har ork att göra nått nytt...


Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Diffusor i tank
« Svar #12 skrivet: 25 april 2010, 00:34:58 »
Mina två tankar är paralellkopplade med 2" rör. Om man omvandlar det till en tank så motsvarar detta en 3" anslutning. Det kan jag lova att även med en laddeffekt om 35kW så får jag en väldigt låg hastighet på vattnet i tankarna med bra skiktning utan en massa krams invändigt. Iofsig så kostade 800l.tankarna 40kr/st + 300kr för den rostfria vvberedaren totalt när jag svetsade ihop dem.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19213
  • Karma +15/-14
SV: Diffusor i tank
« Svar #13 skrivet: 25 april 2010, 09:42:03 »
I en ren vedanläggning är det inga problem att få till skicktningen ladda in i toppen retur i botten. Ska man kombinera med sol är det lite kinkigare (om man vill ladda max)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Diffusor i tank
« Svar #14 skrivet: 26 april 2010, 20:34:25 »
hej
fråga varför är det mer invecklat ?
för ni in mer effekt per timme med högre flöden då ni laddar in sol... :D

är väldigt nyfiken på svaret,då jag ställde samma fråga till en tank tillverkare
fick jag ett annat svar..typ att en solfångare på max effekt knappast kan förstöra skicktning i en tank

« Senast ändrad: 26 april 2010, 20:36:16 av Dr Chun-Lan »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!