Ämne: Nu har Maud vaknat som är den politiskt ansvarige...

[Rickard]

Kortsiktigt kan regeringen lagstifta om fjärrvärme i ALLA större tätorter, där kan man köra värmeåtervinning från industrin, sopförbränning, biobränsle mm, mm.
På övriga orter, lagstifta om att bygga bort all direktverkande el, alltså vattenburet med fjärrvärme, värmepump (COP-krav) biobränsle och/eller solvärme.

Bidrag skall införas för de mest vesäntliga förändringar som krävs i infrastrukturen, t.ex. konvertering från direktel till vattenburna system, och en massiv satsning på forskning och utveckling där staten i samarbete med privata (helst svenska) företag bygger upp pilotanläggningar i än större utsträckning än idag.
Lovande produktion i nischer inom energisektorn skulle kunna vidareutvecklas inom statens ägande, som vi tidigare gjort för att bygga upp större delen av den basindustri vi idag har.

Vi skulle ha råd med det mesta av detta om vi satsade de miljarder som krävs för att bygga ny kärnkraft, och förvaringen för allt skit som detta genererar framöver.

Högre bensinpriser och högre elpriser på ej förnyelsebar el skulle få marknadskrafterna att trycka på för en tillväxt inom de energislagen.
Inför dessutom tvingande åtgärder i de fall energibesiktning av fastigheter ger vid hand att en investering i energibesparande åtgärder är långsiktigt lönsamm för ägaren.
Statliga lån med låg ränta för denna typ av investeringar vore också en bra väg att gå för att verkligen trycka på nyttan för samhället i stort med denna typ av omvandlig.

Nya energislag kan vara t.ex. Fusion, eller bränsleceller som använder sig av lättillgänglig, förnyelsebar energi som kraftkälla, men själva grejen med forskning på nya energislag är ju att det avser sånt som vi idag inte tänkt på... men som knaske finns där ändå nånstans om bara pengarna för tester och utveckling fanns.

[MGKea]

Det där med fjärrvärmetvång är ingen kul lösning. Ofta dyrt för kommunen och fastighetsägaren. I större ordet där bebyggelsen är tät är det väl ok redan idag ...

Fusion var en kuggfråga. Det ger nog biprodukter som inte är så kul .. kanske inte lika illa skom kärnklyvning. Kan säkerligen någon som läst kärnfysik förklara närmare ..

[Rickard]

Dyrt?
Kärnkraft är dyrt, fjärrvärme är billigt, och uthålligt, men visst måste kommunerna få hjälp med sina investeringar i infrastruktur.
Delar av det höjda bensin och elpriset kan gå till dessa bidrag.

[MGKea]

Dyrt?
Kärnkraft är dyrt, fjärrvärme är billigt, och uthålligt, men visst måste kommunerna få hjälp med sina investeringar i infrastruktur.
Delar av det höjda bensin och elpriset kan gå till dessa bidrag.

Det här är politik. Jag tycker att bensinpriset inte kan bli höre utan att det påverkar samhället negativt. Jag kan betala ingen fara på taket där inte ... men jag vill ha kunder som är köpkraftiga också. Ekvationen kan inte hålla. Summan av alla laster är konstant!

Fjärrvärme är inte billigt. Många svär och spottar idag över att de inte skaffade bergvärme istället. Betydligt bättre kWh/pris. (än så länge)

Men vänta bara tills du i glesbygden inte får ha ditt avlopp i fred ... Runt Mälaren är det krav på tvångsanslutning till kommunernas v/a. Hallå två mil utanför tätbebyggelse. EU .... muttrar standsbyggnadskontoret. Tillslut är vi där som i boken "Rid i natt", huvudrollsinnehavaren dräper fogden och trampas ner i en mosse.

[Rickard]

Har inte alla fattat det än?
El, olja, ved, pellets och liknande energislag kommer att bli typ 2-3 ggr så dyrt som "värmepumpsvärme" för att få energin kostnadsneutral jämfört med värmepumpsvärme.
Detta kommer i sin tur att göra att vi får ett överskott på el som vi istället kan köra elbilar och kollektivtrafik på.
El, även dubbelt så dyr som idag är billig som fordonsbränsle, med dagens elpris kostar det väl runt 1 kr/mil att köra elbil.

Det finns många feltänk i dagens energisystem, och folk tänker ofta inte längre än näsan räcker, att konvertera till elbil behöver inte bli dyrare än idag, det kan nog t.o.m bli billigare, speciellt för de som kan komplettera sitt eget hem med solfångare eller vindkraftverk för laddningen av bilen.
Bilen fungerar dessutom i dessa fall som en perfekt ackumulator för sol och vindenergin...
Om vi inte nyttjar bilen för transport vissa dagar, kan vi ta den till värme eller belysning istället, utan att staten får en krona i skatt!
Att öppna upp för smartgrids där små elproducenter kan få betalt för den el de levererar ut på elnätet är också nåt som måste till för att vi skall kunna få fram mer miljövänlig el.

Den industri som är elintensiv skall naturligvis ha tillgång till billig elkraft via våra statliga elproducenter, en total utförsäljning av Vattenfall vore katastrof.

Det absolut viktigaste som finns är att vi har en stark exportindustri, som ser till att vår handelsbalans är positiv, visst är det bra att det finns pigavdrag och liknande, men det hjälper inte landets ekonomi att vi försöker försörja allt fler inom "tjänstesektorn, det är exporten som skall betala all inhemsk tjänsteproduktion, så industrin, den exporterande är livsviktig!

I takt med att vår gamla exportindustri, som t.ex. bil, båt, teko o.s.v. avvecklas är det extremt viktigt att vi hittar ny basindustri som kan försörja oss framöver, vi har en chans nu inom energiområdet, och staten måste ta sitt ansvar för att se till att den teknik vi utvecklar i sverige också gynnar vår egen exportindustri.
Inte som t.ex. i fallet med svartlutsförgasning, där svenska staten snålade med pengar så att den första fullskaleanläggningen byggs i USA (eller om det var Kanada) istället för i Piteå där tekniken utveclats och testats i en pilotanläggning (liten skala).

[Roland]

Den industri som är elintensiv skall naturligvis ha tillgång till billig elkraft via våra statliga elproducenter, en total utförsäljning av Vattenfall vore katastrof.

Då får vi nog gå ur EU först. Subventioner av den typen är inte tillåtet.

[Rickard]

Den industri som är elintensiv skall naturligvis ha tillgång till billig elkraft via våra statliga elproducenter, en total utförsäljning av Vattenfall vore katastrof.

Då får vi nog gå ur EU först. Subventioner av den typen är inte tillåtet.

Inte tror du väl att smältverk och pappersindustri betalar spotpriser + alla skatter som vi vanliga dödliga gör...
Exakt hur de löst de låga elriserna vet jag inte, men inte betalar de 1 kr/kWh i alla fall.

[MGKea]

Jag tror att det är en otopi och kommer aldrig att besannas. Resurserna kommer inte att räcka till hur du än vrider och vänder på det. Bortsett från otäckt avfall är kärnkraften lösningen.
Det problem vi står inför är att befolkningen i världen växer. Det kommer inte ens att gå att föda alla i den utsträckning som det gör idag...

När det gäller fordons industrin så är den som det ser ut döende. Hur du äm försöker skrika "fixa elbil, ge mig en hybrid gör något" så tro mig de ligger inte på latsidan (har klass kompisar på både Volvos och Scanias utveckling) ... det går bara inte.

[Rickard]

Går inte?
Det finns ju elbilar att köpa redan, så kom inte och säga att det inte går, det är ju helt snurrigt.

[zibrosc1235]

Bränslecellens framtid kan vara mycket lovande, men det har den varit i några decennier nu..
men några tekniksprång till och den tekniken kan vara de fågel fenix som efterfrågas på energisidan..

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/bransleceller/article736654.ece

Här har vi några som kommit långt :
http://www.topsoefuelcell.com/
(Här är läge för lite aktieinnehav kanske?)

[MGKea]

Går inte?
Det finns ju elbilar att köpa redan, så kom inte och säga att det inte går, det är ju helt snurrigt.

mm någon elbil fungerar nog men det blir dyrt ... "men kom inte och säg" att alla skall ha en ...  var skall elen komma ifrån ? Solceller?  

MVH
Magnus

[MGKea]

Bränslecellens framtid kan vara mycket lovande, men det har den varit i några decennier nu..
men några tekniksprång till och den tekniken kan vara de fågel fenix som efterfrågas på energisidan..

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/bransleceller/article736654.ece

Var kommer energin i bränsleceller ifrån ? Är det billigt att tillverka? Blir det inte som Eco Torsken i Norige?

[Roland]

Inte tror du väl att smältverk och pappersindustri betalar spotpriser + alla skatter som vi vanliga dödliga gör...
Exakt hur de löst de låga elriserna vet jag inte, men inte betalar de 1 kr/kWh i alla fall.

Det är jag fullt medveten om att de inte gör, det är oftast avtal som löper över flera år. Men priset måste vara baserat på affärsmässiga villkor. Staten kan inte via Vattenfall sälja el till den elintensiva industrin till villkor som är sådana att det börjar verka subvention.

[zibrosc1235]

Bränslecellens framtid kan vara mycket lovande, men det har den varit i några decennier nu..
men några tekniksprång till och den tekniken kan vara de fågel fenix som efterfrågas på energisidan..

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/bransleceller/article736654.ece

Var kommer energin i bränsleceller ifrån ? Är det billigt att tillverka? Blir det inte som Eco Torsken i Norige?

Biogas och Etanol har provats med gott resultat så slipper man vätgasen tex.

[MGKea]

Bränslecellens framtid kan vara mycket lovande, men det har den varit i några decennier nu..
men några tekniksprång till och den tekniken kan vara de fågel fenix som efterfrågas på energisidan..

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/bransleceller/article736654.ece

Var kommer energin i bränsleceller ifrån ? Är det billigt att tillverka? Blir det inte som Eco Torsken i Norige?

Biogas och Etanol har provats med gott resultat så slipper man våtgasen tex.

Känner du kanske till vad det kostar att framställa Biogas och Etanol?

btw har Ni sett Mad Max? Så kommer det att bli. De överlevande kommer att gå runt med batterier och leta ström.