Ämne: Elpriset slår nya rekord igen!

[Roland]

Låg verkningsgrad?
USA får nu mer el från sina vindkraftverk än vi får från våra kärnkraftverk när dom är i bruk, och vindkraften ökar med mer än 30% på ett år.
US Department of Energy studier visar vind skördats på bara tre av de femtio amerikanska delstater skulle kunna ge tillräckligt med el för att driva hela nationen, och att havsbaserad vindkraft kan göra samma jobb.
Kapaciteten för vindkraft ökade med 31% förra året, lägga 37,5 GW vindkraftverk med en investering på USD 63 miljarder.

http://www.reinforcedplastics.com/view/7007/wind-energy-grows-31-in-2009/

Vindkraftverkens verkningsgrad är det inget fel på, den är bra. Problemet är tillgängligheten och det var förmodligen det Josth menade. När vi i Skandinavien förbrukar som mest el, kalla vintermorgnar, blåser det knappt något alls. Blåste de skulle det inte bli så kallt. Det är meningslöst att 3 delstater kan producera el till hela nationen om det inte blir någon produktion alls under vissa tider och dubbla behovet andra tider. Lägg på kostnader för reservkraft och för lagring, pumpkraftverk eller liknande, och det blir dyrt. Det verkar som om ca 20 % vindkraft i ett elförsörjningssystem är vad som går att ha utan att det blir problem.

[T-bird]

Sveriges vindkraftverk producerar 64 % av sin energi under vintern. Vår vattenkraft ger ett lågvattenår 30 TWh mindre energi än under ett år med välfyllda magasin det är därför som vi klarar elleveranserna trotts kärnkraftens erkänt höga tillgänglighet som i vinter väl låg på ca 50 % mot det normala. Sveriges Energimyndighet säger att inte ens under torrår har vi ytnyttjat hela kapaciteten i våra vattenmagasin.
Så det går nog rätt bra att utnyttja vattenkraften mer om man kan få ett trettiotal eller mer TWh från vindkraft som gör att vattenmagasinen inte töms i den takt dom gör idag under vintern.
Vattenkraftverken har väl i stort sett fått ersätta kärnkraftselen som "slagits" ut i vinter, jag tror inte att det är värre än om vindkraftverken skulle stå stilla någon eller några dagar under året.

[Roland]

Sveriges vindkraftverk producerar 64 % av sin energi under vintern. Vår vattenkraft ger ett lågvattenår 30 TWh mindre energi än under ett år med välfyllda magasin det är därför som vi klarar elleveranserna trotts kärnkraftens erkänt höga tillgänglighet som i vinter väl låg på ca 50 % mot det normala. Sveriges Energimyndighet säger att inte ens under torrår har vi ytnyttjat hela kapaciteten i våra vattenmagasin.
Så det går nog rätt bra att utnyttja vattenkraften mer om man kan få ett trettiotal eller mer TWh från vindkraft som gör att vattenmagasinen inte töms i den takt dom gör idag under vintern.
Vattenkraftverken har väl i stort sett fått ersätta kärnkraftselen som "slagits" ut i vinter, jag tror inte att det är värre än om vindkraftverken skulle stå stilla någon eller några dagar under året.

Att vindkraftverken skulle leverera 64 % av årsproduktionen under december till och med februari, de månader som traditionellt räknas som vinter, tror jag inte på. Då borde hösten som är blåsigare stå för uppemot 100 % av årsproduktionen och då blir det lite för många procent för min del. Så en källhänvisning vore på sin plats.

Problemet när det är kallt är inte energibrist, problemet är effektbrist. När det behovet av el är som störst levererar vattenkraftverken maximalt. Det spelar ingen roll hur mycket vatten det finns i magasinen då. Det dygn som är som kallast och elen behövs som mest kommer vindkraftverken i Sverige i snitt inte att kunna leverera mer än runt 10 % av nominell effekt. Förmodligen blir det ännu mindre under morgontimmarna. Eftersom ett vindkraftverks effekt är proportionellt mot kuben på vindhastigheten levereras en stor del av den producerade elen under en rätt kort tid av året.

Det skulle naturligtvis gå att öka effekten hos vattenkraftverken och överföringiskapaciteten, som också verkar vara en flaskhals, men om det görs för att kunna installera mer vindkraft borde rimligen kostnaden för det belasta vindkraften.
 

[Josth]

Tack för förklaringen! Det var ungefär så jag tänkte avseende "verkningsgraden" med vindkraft. För svenska förhållanden är vindkraft ett komplement som hela tiden måste kunna balanseras i takt med vindbyarna av framförallt vattenkraft som är tillräckligt snabbt reglerbart för detta ändamål att hålla el-nätet konstant på 50 Hz. Ställer stora krav på ny högre överföringskapacitet (fler/större kraftledningar) framförallt mellan norr och söder eftersom vattenkraften finns i norr och behoven samt de flesta vindkraftverken i söder. Vattenmagasinen måste ha en viss marginal utöver vattendomarna även under torr-år, det går inte att riskera de måste stoppas. En välskött kärnkraft behövs för att täcka energi- och effektbehoven, nå klimatmålen om minskade fossila utsläpp och få ner elpriset till en rimlig nivå som bl.a. basindustrin/bruken kan (över-)leva med.

[Roland]

Den här rapporten, i synnerhet sidan 5, tycker jag bra tar fram de problem med vindkraften som jag försöker lyfta fram.

http://www.viewsofscotland.org/library/docs/Danish_Experiment_2004.pdf

Jag har inget emot vindkraft i sig. Är den eller blir den lönsam är det bara bra. Det finns dock en en hel del nackdelar som jag tycker vindkraftförespråkarna glider över. 

[Bertil]

När vi hade -35 grader hur mycket blåser det då?
Jag hade länk till en hyfsad park i jämtland där man såg produktion jämfört månad för månad.. men hittar den inte nu  _/-

Hmm hittade till ett av verken nu..

http://www.offerdalsvind.se/index1.html

[Roland]

När vi hade -35 grader hur mycket blåser det då?
Jag hade länk till en hyfsad park i jämtland där man såg produktion jämfört månad för månad.. men hittar den inte nu  _/-

Hmm hittade till ett av verken nu..

http://www.offerdalsvind.se/index1.html

Januari 2010 var mycket kall jämfört med tidigare år och produktionen var lägst jämfört med tidigare år.

[Hansson]

En välskött kärnkraft behövs för att täcka energi- och effektbehoven, nå klimatmålen om minskade fossila utsläpp och få ner elpriset till en rimlig nivå som bl.a. basindustrin/bruken kan (över-)leva med.

Slösar basindustrin/bruken med el eller varför kan dom inte överleva med så låga priser som dom har.
Jag menar det måste väl finnas bruk/stålverk i tex Tyskland som går runt med deras priser.
Svenska industrier betalar ju inte mycket för sin energi
Sweden     0,0604 € per kWh
Germany     0,1273 € per kWh

[MGKea]

Nu har Energimyndigheten släppt en rapport om att nätpriserna ökat i snitt med 7,8% medans KPI bara med 0,6%. Är det inte smaklöst?

[pilis]

En del av förklaringen till ökningen av nätpriserna kan ju vara att de flesta nätägarna efter kravet på att kompensera kunderna vid avbrott börjat modernisera och i större utsträckning använder kabel istället för blanktråd. Den andra delen av förklaringen tror kan bero på att det är ett sätt att kompensera sig för den priskonkurrens som möjligheten att byta elleverantör trots allt innebär med större svårigheter att höja priserna allt för mycket. Att byta nätleverantör är lite svårare så där får man behålla kunderna och kan ta igen en del av den (över)vinst som tidigare togs ut på elkostnaden.

[MGKea]

Det borde vara olagligt att kompenserar sig för energileveranser i nätpriset.

[Apan]

Svalare luft innehåller mer energi än varm luft, vore kul att se facit när ett vindkraftverk är skrotat, tror det är dyra kwh! Ett 2Mw Vestas kostar 35miljoner, sen till kommer fördelningsstationer, vägar och kablage/luftledning och ev utbyggnader av stamnät mm, och service och underhåll är otroligt dyrt! ca 350-400´kr/år! samt växellådan byts efter 10år till en kostnad av 4miljoner!, gäller endast verk med växellåda, Enercon har ingen sådan..

/A.