Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ved eller jordvärmepump?  (läst 6534 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dingo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
Ved eller jordvärmepump?
« skrivet: 18 februari 2010, 16:01:47 »
Hej!

Eftersom min gamla vedpanna havererat så står jag i valet mellan att köpa ny vedpanna och utöka ackumulatorvolymen för att få en så effektiv anläggning som möjligt eller värmepump. Kostnaden verkar landa på ungefär detsamma. Har egen ved men den kan säljas så helt gratis är den inte. Den stora frågan är hur mycket löpande el man vill betala för att slippa vedhanteringen? Håller på att bli tokig på vilket system jag ska välja! Problemet är att jag bor i ett gammalt dåligt isolerat hus med självdragsventilation ca 160 m2 och källare på ca 80 m2 som jag i dagsläget värmer upp. Att hålla på att elda i en braskamin som komplement till värmepumpen verkar vara tidskrävande än att ha en stor vedpanna som man bara behöver fylla en gång/dygn. Med en braskamin som man tänder ibland gör väl att ventilationen kan fungera bätte i sånt hus som mitt? (Har en öppen spis idag) Samtidigt med värmepumpen kan man resa bort och komma hem sent utan att vara bunden till att man måste hem och elda vilket är en bundenhet som man inte kommer ifrån. Någon som kan hjälpa mig med råd??

Utloggad Hasta

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #1 skrivet: 18 februari 2010, 19:02:40 »
Jag hade nog inte gått ifrån veden utan utökat accarna i stället...kanske kompletterat med sol tillsats på sommaren.

Värmepumpen ger inte den värmen som du är van vid, om du inte maxar den....fördelen med pumpen är att du kan
ligga o läsa böcker till elmätarens lyse på natten när det är riktigt kallt. Just nu har jag 20,1 inne o 0 grader ute...
Är vi två som duschar efter varann så sjunker inomhus tempen.....



// Hasta
Tämligen oisolerat 120kvm trähus med 5 invånare byggår 1940.
Uppvärmning Ivt Optima 700. Och nu en ännu ej använd Keddy Maxette som ska ta över huvuduppvärmningen med ivt:en som stöd...Total strömförbrukning 17000

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30162
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #2 skrivet: 19 februari 2010, 08:58:38 »
Jag skulle säga att det är hugget som stucket, tänker du sälja veden så har du ju kvar jobbet med att hugga mm så då kan du lika gärna elda som sälja. Kostnadsmässigt så får du ungefär lika betalt för veden som det kostar att värma med jordvärme tror jag.

Ventilationen blir dock sämre med jordvärme så detta måste du lösa, likaså kommer skorsten vittra om den är kall. Eldar du får du sota och aska, eldar du inte måste du klä in skorsten och ordna ventilationen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Munktell 20-24

  • Ventilationsmontör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 206
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Heavy metal
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #3 skrivet: 20 februari 2010, 17:10:02 »
Det beror också vilken temp du kör ut nu på radiatorerna, hur bra effekt dom har.

/mattias
1,5 plans villa Trelleborg S Skåne byggd ca 1850(Stenhus). Oisolerad platta på mark. BV:79kvm 10 radiatorer OV: 40kvm(36kvm GV)färdig sep-08. En bod(12kvm) med el-rad grundvärme ca 7gr. Nibe-1215-5kw 400m slang. Startad 3/11-06. FB innan vp ca 26000kw. FTX RDAA-14-012 Startad 2/1-09

Utfall 2007: 13675kWh(Total). VP-start 5859. VP-tid 3015h. TS 189h(El-drift innan kollektor). Installerat sep elmätare 3/11-07. 119kWh/m2

Utfall 2008: 12286kWh. VP-mät, 5386kWh. VP-start 4321. VP-tid 2989h. TS 7h. RG20 inst, 17/1-09 21Gr. 107kWh/m2

Utfall 2009: 9953kWh. VP-mät, 5505kWh. VP-start 3547. VP-tid 3169h. TS 8h.  21Gr.  86,5kWh/m2

Rullande förbrukning 9538kWh. 83kWh/m2

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #4 skrivet: 21 februari 2010, 17:23:56 »
Jag skulle säga att det är hugget som stucket, tänker du sälja veden så har du ju kvar jobbet med att hugga mm så då kan du lika gärna elda som sälja. Kostnadsmässigt så får du ungefär lika betalt för veden som det kostar att värma med jordvärme tror jag.

Ventilationen blir dock sämre med jordvärme så detta måste du lösa, likaså kommer skorsten vittra om den är kall. Eldar du får du sota och aska, eldar du inte måste du klä in skorsten och ordna ventilationen.

På vilket vis skulle man ordna med ventilationen? Sätta in fler ventiler i rummen? Har själv gått från ett vedeldat hus till en LVVP så på det blev jag nyfiken. Har hört att risk finnes för mögel på kallvinden då skorstenen ej värmer upp kallvinden, somliga säger att det absolut blir mögel, några att risk finnes och även de som säger att det inte är nåt att oroa sig för... Svårt detta för en som jag som inte är kunnig om det alls...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Hasta

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2010, 18:07:59 »
Man bör ventilera kallvinden om det inte är gjort vanliga ventiler på nockändarna.
Gör man detta så blir det inte något bekymmer med möglet....Sen är det nog
så att en murad pipa tar stryk spec höst o vinter om man inte eldar i den...
Tämligen oisolerat 120kvm trähus med 5 invånare byggår 1940.
Uppvärmning Ivt Optima 700. Och nu en ännu ej använd Keddy Maxette som ska ta över huvuduppvärmningen med ivt:en som stöd...Total strömförbrukning 17000

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2010, 18:15:45 »
Man bör ventilera kallvinden om det inte är gjort vanliga ventiler på nockändarna.
Gör man detta så blir det inte något bekymmer med möglet....Sen är det nog
så att en murad pipa tar stryk spec höst o vinter om man inte eldar i den...
Vad är det där grönvita på våra takstolar då, eftersom vi har slutat elda och tagit upp gavelventiler?

Gavelventiler släpper in MER fukt än om det är tätt. Det är bättre att ställa upp en avfuktare tillexempel, eller använda isolering på vinden som kan absorbera fukt, vilket inte mineralull kan. Framtidsprojekt.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Hasta

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #7 skrivet: 21 februari 2010, 18:54:14 »
Hur menar du att ventiler inte hjälper till med luftombytet på vinden o att det i så fall skulle bli fuktigare på vinden med ventiler.....

nu förstår jag nog inte vad du menar.....
Tämligen oisolerat 120kvm trähus med 5 invånare byggår 1940.
Uppvärmning Ivt Optima 700. Och nu en ännu ej använd Keddy Maxette som ska ta över huvuduppvärmningen med ivt:en som stöd...Total strömförbrukning 17000

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #8 skrivet: 21 februari 2010, 18:58:43 »
Hur menar du att ventiler inte hjälper till med luftombytet på vinden o att det i så fall skulle bli fuktigare på vinden med ventiler.....

nu förstår jag nog inte vad du menar.....
Jodå, visst gör dom det, dom hjälper till att ventilera ännu mer fuktig luft utifrån. På våra breddgrader är det ofta väldigt hög luftfuktighet i utomhusluften.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #9 skrivet: 21 februari 2010, 19:19:43 »
Man bör ventilera kallvinden om det inte är gjort vanliga ventiler på nockändarna.
Gör man detta så blir det inte något bekymmer med möglet....Sen är det nog
så att en murad pipa tar stryk spec höst o vinter om man inte eldar i den...

Det sitter en ventil i vardera taknock, mitt emot varandra. Sen har jag cirka 15-20mm ventilation i takfoten runt om.
Skall altså inte behövas ventilera extra i några rum då. I skorstenen har jag ventilation som går från 2 st badrum ut via skorstenen, tycker det är däligt drag där så jag funderar på att sätta in fläkt, eller vem vet det kanske e ett skate-bo där med som gör det dåliga draget.
Ja det är ju tyvärr så att skorstenen tar stryk av att ej bli använd, den smällen får jag väl ta och i stället dra ett separat rör om jag skulle få för mig att installera en kamin.
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30162
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #10 skrivet: 22 februari 2010, 09:53:52 »
Jag skulle säga att det är hugget som stucket, tänker du sälja veden så har du ju kvar jobbet med att hugga mm så då kan du lika gärna elda som sälja. Kostnadsmässigt så får du ungefär lika betalt för veden som det kostar att värma med jordvärme tror jag.

Ventilationen blir dock sämre med jordvärme så detta måste du lösa, likaså kommer skorsten vittra om den är kall. Eldar du får du sota och aska, eldar du inte måste du klä in skorsten och ordna ventilationen.

På vilket vis skulle man ordna med ventilationen? Sätta in fler ventiler i rummen? Har själv gått från ett vedeldat hus till en LVVP så på det blev jag nyfiken. Har hört att risk finnes för mögel på kallvinden då skorstenen ej värmer upp kallvinden, somliga säger att det absolut blir mögel, några att risk finnes och även de som säger att det inte är nåt att oroa sig för... Svårt detta för en som jag som inte är kunnig om det alls...

Många äldre hus har självdragsventilation, och det funkar utmärkt om skorsten är varm. Ventilationen går då via skorstenspipor som hålls varma och driver ventilationen. Man får då ett undertryck i huset så att inneluften inte läcker upp på vinden. Med kall skorsten stannar självdragsventilationen av.

Den vanligaste orsaken till fuktproblem på vind är att inneluft tränger upp på vind och kyls av. Då kondenserar fukten i luften bland annat på undersidan av yttertaket. Man bör alltid ha undertrycksventilation i äldre hus eftersom tätskiktet oftast inte är hermetiskt, just för att motverka att inneluft tränger upp på vind. Har man kall skorsten så får man sätta dit mekanisk frånluftsventilation.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #11 skrivet: 22 februari 2010, 19:18:47 »
Hmmm
Just nu funkar självdrag bra trots VP... resonemanget är iofs rätt på tex sommaren funkar inte självdrag alls.

-30 ute och 20 inne, driver på rätt friskt jag har mina fresh springventiler stängda.

Huvva för en vinter säger jag.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1732
  • Karma +3/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #12 skrivet: 23 februari 2010, 06:53:52 »
Hur menar du att ventiler inte hjälper till med luftombytet på vinden o att det i så fall skulle bli fuktigare på vinden med ventiler.....

nu förstår jag nog inte vad du menar.....

Man sänker dessutom tempen på vinden när man ventilerar mera..
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30162
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #13 skrivet: 23 februari 2010, 07:04:25 »
Hmmm
Just nu funkar självdrag bra trots VP... resonemanget är iofs rätt på tex sommaren funkar inte självdrag alls.

-30 ute och 20 inne, driver på rätt friskt jag har mina fresh springventiler stängda.

Huvva för en vinter säger jag.

Jo, det stämmer, när det blir under -10 ºC brukar jag stänga av mina fläktar, det drar på bra ändå. Men vid plusgrader ute blir självdraget obefintligt i mitt hus.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13262
  • Karma +22/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ved eller jordvärmepump?
« Svar #14 skrivet: 23 februari 2010, 08:24:23 »
Hur menar du att ventiler inte hjälper till med luftombytet på vinden o att det i så fall skulle bli fuktigare på vinden med ventiler.....

nu förstår jag nog inte vad du menar.....
Jodå, visst gör dom det, dom hjälper till att ventilera ännu mer fuktig luft utifrån. På våra breddgrader är det ofta väldigt hög luftfuktighet i utomhusluften.

Detta har diskuterats ingående i flera trådar. bl a här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29985.msg288290#msg288290
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!