Ämne: Regler för installation av utrustning som innehåller fluorerade växthusgaser.

[purjo__]

Eftersom denna fråga tenderar till att 'smutsa ner' en massa andra trådar här på forumet så tänkte jag sammanfatta vad som egentligen sägs av olika instanser i frågan.

Det blir lite mer eller mindre lösryckta citat, men den som vill kan givetvis läsa hela texterna och bilda sig en egen uppfattning...

För er andra har jag försökt sammanfatta de relevanta delarna.


Hela denna 'problematik' bygger på EU's direktiv 842/2006 som kan läsas i sin helhet här:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:161:0001:0011:SV:PDF

I den förordningen reder man ut en del begrepp, talar om vilka gaser som är tillåtna mm samt ger sig själv i uppdrag att:

Senast den 4 juli 2007 på grundval av information från
medlemsstaterna och i samråd med berörda sektorer skall
minimikrav och villkor för ömsesidigt erkännande av utbildningsprogram
och certifiering fastställas i enlighet med förfarandet
i artikel 12.2 både för företagen och berörd personal med
uppgift att installera, utföra underhåll eller service på den
utrustning och de system som omfattas av artikel 3.1 samt för
personal med uppgift att utföra sådan verksamhet som avses i
artiklarna 3 och 4.

Resultatet av detta är bl a EU-kommissionens förordning 303/2008, som finns här:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:092:0003:0011:SV:PDF

I den förordningen kan man bl a läsa detta:

Först berättar man vilket syfte förordningen har:

Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut.

Sen talar man om vilka som är berörda:

Artikel 2
Tillämpningsområde
1. Denna förordning omfattar personal som utför följande
arbetsuppgifter:

a) Läckagekontroll av applikationer som innehåller 3 kg fluorerade
växthusgaser eller mer, och applikationer som innehåller
6 kg fluorerade växthusgaser eller mer, med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana.
b) Återvinning.
c) Installation.
d) Underhåll eller service.
...
...

Sen definierar man lite begrepp:

Artikel 3
Definitioner
I denna förordning används följande definitioner:

Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.
...
...

Sen kommer man till reglerna:

Artikel 4
Certifiering av personal
1. Den personal som utför de arbetsuppgifter som avses i
artikel 2.1 ska ha ett certifikat enligt artikel 5 eller artikel 6
för motsvarande kategori, i enlighet med punkt 2 i denna artikel.

Sist avhandlar man giltigheten:

Denna förordning är till alla delar bindande och direkt tillämplig i alla medlemsstater.
Utfärdad i Bryssel den 2 april 2008.

Om man friserar texten och klipper ihop definitinerna med reglerna så blir det ungefär så här:
personal som sammanfogar två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser ska ha ett certifikat

Den som fortfarande hävdar att reglerna är otydliga räcker upp en hand... :,v(

[Raffen]

En mkt bra och lättöverskådlig information av dig här Purjo! Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

Nu börjar denna regeldiskussion bli intressant purjo_.  Det finns ett problem med lösryckta citat och det är bl.a att man kan missa kärnfrågan i en text eller diskussion och därför bara hitta det man letar efter och som belägger sin egen uppfattning. Det har du tyvärr gjort i detta fall. Det som gör att förordningen inte gäller QK-kopplingar av beskriven kvalité definieras i paragraf 11 i artikel 2 i förordningen nämligen:

11) hermetiskt slutet system: ett system i vilket alla enheter som
innehåller köldmedium tätats genom svetsning, hårdlödning
eller liknande fast hopfogning, vilket kan inbegripa
förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett
tillfredsställande sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande,
och som har ett fastställt läckage som är mindre
än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en
fjärdedel av det tillåtna maximitrycket.

Det innebär att en luftvärmepump med QK-kopplingar av föreskriven kvalite vare sig innan, under eller efter ihopkoppling betraktas som något annat ett hermetiskt slutet system som tex ett kylskåp och därför kan de liksom kylskåp kan sättas på plats och driftsättas av var och en som anser sig ha nödvändig kunskap att göra det.

Tyvärr missade Naturvårdverket också denna paragraf 11 och har därför gjort en felaktig tolkning av direktivet. Med min tillit till Naturvårdsverket så kommer de nog med en försiktig rättelse i sina anvisningar inom kort...

[purjo__]

I så fall skall det stå "hermetiskt sluten" enligt direktiv 1494/2007, http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:332:0025:0026:SV:PDF

Kan du ta en kort på den märkningen och lägga upp här på forumet 

[purjo__]

Nu har jag läst allt en gång till. zibrosc1235, vart står det att man får installera hermetiskt tillslutna system utan certifiering?

Vad jag kan se står det så här:

Artikel 2
Tillämpningsområde
1. Denna förordning omfattar personal som utför följande
arbetsuppgifter:
a) Läckagekontroll av applikationer som innehåller 3 kg fluorerade
växthusgaser eller mer, och applikationer som innehåller
6 kg fluorerade växthusgaser eller mer, med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana.
b) Återvinning.
c) Installation.
d) Underhåll eller service.

Dvs, hermetiskt tillslutna system som är korrekt uppmärkta jämnställs med 3kg-pumpar vid läckagekontroll om dom innehåller mindre än 6kg gas.

Vidare står det (i artikel 4.2b)

Innehavare av kategori II-certifikat får utföra de arbetsuppgifter
som anges i artikel 2.1 a, under förutsättning att det
inte innebär att kylkretsar som innehåller fluorerade växthusgaser
öppnas. Innehavare av kategori II-certifikat får utföra
de arbetsuppgifter som anges i artikel 2.1 b, c och d när
det gäller kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning
som innehåller mindre än 3 kg fluorerade växthusgaser
eller hermetiskt slutna system, som är märkta som sådana
och som innehåller under 6 kg fluorerade växthusgaser.

Dvs, Innehavare av kategori II-certifikat , inte vanliga hemmapulare

[Raffen]

Javisst helt rätt Purjo! Thumbsup  Zibro pratar bara en massa strunt om de här omtalade QC-kopplingarna som han tror skall frälsa hela världen.

Mvh Raffen.

[ztrindberg]

Javisst helt rätt Purjo! Thumbsup  Zibro pratar bara en massa strunt om de här omtalade QC-kopplingarna som han tror skall frälsa hela världen.

Mvh Raffen.

Har du glömt Raffen att du en gång i tiden tyckte att snabbkopplingar var väldigt bra och berömde dom?

Har du vänt kappan efter vinden nu?

[MGKea]

 Purjo  Thumbsup

/Magnus

[hokanp]

Javisst helt rätt Purjo! Thumbsup  Zibro pratar bara en massa strunt om de här omtalade QC-kopplingarna som han tror skall frälsa hela världen.

Mvh Raffen.

Glöm inte bort att QC är certifierade för användning inom flygindustrin där de hårdaste reglerna gäller. Tror även att dessa används vid uppskutningen av rymdfärjan. Så att de läcker, GLÖM DET.

[Raffen]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.

Mvh Raffen.

[hokanp]

Jo även jag har titta på Folksams rapport om fel gällande olika typer av pumpar. Noterade att märkesmaskinerna står för den största delen av rapporterade fel. Panasonic, Nibe, ITC m.fl. har väldigt många inrapprtoerade fel. Men å andra sidan så om man köper en billig pump och den håller 3-5 år så har den betalt sig 2ggr om. Har man däremot lagt upp mot 38000:- för en luft/luft så får den allt gå mer än 3-5 år för att löna sig.

Det som jag med flera retar oss på är det hutlösa priset för att få en pump installerad. Mellan 4500 - 6000:- för 2-4 timmars arbete. Hade de valt att ta en rimlig ersättning så hade nog aldrig denna diskussion uppstått och även QC hade fallit bort. Men som jag skrev i den andra tråden så är detta snart ett minne blott. Ofarliga gaser är på väg och kommer om något år att ersätta dessa som direktivet gäller. Men då kanske lobbyisterna hittar på ett direktiv att man inte får montera ihop 2 rör bestående av koppar utan att man ska vara certifierad för att göra detta. Men givet, jag förstår att ni skyddar ert men...

[hokanp]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.

Mvh Raffen.

Inom civilflyget så används dessa till motorerna för att man ska kunna byta en motor på c:a 45 minuter. Bl.a. 747 har denna typ av koppling. Har själv sett en motor under transport samt på den gamla verkstaden i Bromma.

[purjo__]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.

Mvh Raffen.

Oavsett hur bra kopplingarna är så är det fortfarande inte tillåtet att installera pumpen utan certifiering.

[ztrindberg]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.

Mvh Raffen.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13474.msg133656#msg133656

[hokanp]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.

Mvh Raffen.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13474.msg133656#msg133656

Klockrent, stackars Raffen.