Ämne: Frågor och funderingar kring offert (Thermia Aer)

[LasseCB]

Hej, nyregistrerad men har läst här som gäst ett tag.

Är på gång med att byta ut den befintliga oljepannan (TMV 1972) mot något roligare och har varit inne på både gas och pellets men det lutar starkt åt en värmepump.

Fakta om huset: byggår 1950, ca 110m2 1,5plans villa med källare på ca 77m2, tegelfasad och lättbetongväggar. DUT -16, årsmedeltemp ca 9, ort Södra Sandby i Skåne. 2 rörsytem och max 50 grader framledning vid -19 grader i februari, innetemp 22 grader. Nyinflyttade sedan ett par månader och har inte full koll på förbrukningen men uppskattad oljeförbrukning är 3-3,5 m3. 2 pers i hushållet just nu men fler är planerade på sikt.

Bergvärme verkar inte vara aktuellt då berggrunden tydligen består av skiffer och en massa blandat material, inga kända borrhål i området enligt SGU.
Tomtyta på 1288m2 men bara ca 360m2 tillgängliga för ytjordvärme (för mycket växter som vi vill spara). Alla gränsande grannar (3 sidor) har ytjord idag.
Kvar återstår då luft/vatten värmepump och där har jag fastnat för Thermia Aer. Har fått offert och besparingskalkyl från en leverantör.

Uppgifter från offerten:

Årsmedel: 6,93 grader
DUT: -16 grader

Innetemp: 20 grader
Olja: 70% 3,5m3 varav till varmvatten 4000 kWh

Totalt för byggnaden:
Effekt 8,38 kW
Energi 24500 kWh

Radiatorkrets, temp vid DUT:
Framledning 55 grader

Uppvärmd yta: 160 m2  (ok att har 18-19 grader i källaren)

Beräkningsresultat:
Värme från VP: 23600 kWh
El till VP: 7300 kWh
Tillsatsvärme: 900 kWh
Tillsatseffekt: 8,38 kWh
Energibesparing 16300 kWh
Årsvärmefaktor, total: 3
Årsvärmefaktor, VP: 3,2

Värmepump Thermia Diplomat8 med Aer3
Pris inkl 4 st nya radiatorer i källaren: 122250:- (borttagning av tank, panna, expansionskärl mm är inte inräknat)

Är det rätt räknat i kalkylen? Är priset rimligt? Har också fått offert på ytjord från samma leverantör och det är 14500:- billigare. Är det dumt att inte satsa på ytjord och på så sätt få en större besparing (vad jag kan se så ger det ca 1200:- billigare drift varje år)? Finns det några fördelar att köra på något annat märke än Thermia mer än priset?

[Rickard]

Jag ser en risk med kalkylen, vet dock inte om deras beräkningsprogram tar hänsyn till detta, men vill ändå varna för följande.

Årsmedel: 6,93 grader

Om de använder sig av denna utetemp för att räkna fram den genomsnittliga verkningsgraden för värmepumpen så kommer kakylen att slå fel ganska rejält, tänk på att minst 70% av uppvärmningsbehovet kommer när tempen ligger under 0-strecket. Som sagt var, de kan ha kompenserat för detta i programet, men det är tveksamt med den höga årsmedelCOP som de räknat fram.

Jag rekomenderar ytjord, lyft upp de planteringar du vill ha kvar, det gjorde vi med tre (ca 5 meter höga) pilträd som vi ville ha kvar. De verkar leva och frodas, de kommer igång ca 1 vecka senare än tidigare, även om det även kan bero på att själva rotsystemet påverkats, de har bara haft 2 år på sig för återhämtning.

De har räknat med 20 grader inne, du uppger 22...

I övrigt verkar kalkylen bra.

Bara för skojs skull har jag gjort en kalkyl på en markvärmeanläggning med en 5 kW värmepump... Ytjord, medelgod jordmån, 4 pers, 160 m2 uppvärmd yta, tidigare förbrukning 3m3 olja (programmet indikerar att det är mer än normalt för hustypen) medeltung huskonstruktion.

Resultatet blev som följer:

[LasseCB]

Stort tack för svaret. Jag pratade med leverantören angående årsmedel och han hade använt det värdet för att jag lättare skulle kunna jämföra med jordvärmekalkylen som han också skickade med. Jag får ta nog mig en funderare igen på om det ändå inte ska vara jordvärme.

Slanglängden som du hade i din kalkyl (285m) hur säkert är det att det ska räcka och hur stor tomtyta skulle det minst uppta? Lerjord i backen och grannen sa även att han hade fått lite vatten i sina fåror när de grävde för sin anläggning (dock så la de ner 395 m och de har exakt samma hustyp som oss).

[Rickard]

Stort tack för svaret. Jag pratade med leverantören angående årsmedel och han hade använt det värdet för att jag lättare skulle kunna jämföra med jordvärmekalkylen som han också skickade med. Jag får ta nog mig en funderare igen på om det ändå inte ska vara jordvärme.

Slanglängden som du hade i din kalkyl (285m) hur säkert är det att det ska räcka och hur stor tomtyta skulle det minst uppta? Lerjord i backen och grannen sa även att han hade fått lite vatten i sina fåror när de grävde för sin anläggning (dock så la de ner 395 m och de har exakt samma hustyp som oss).

Din granne, hur stor värmepump har han, och hur mycket tillskott går det för dem?

Årsmedeltemp som är så hög gör det inte lättare att jämföra, det förvårar. Om han istället använder 0 till -3 grader som årsmedel så ger det en mer rättvisande bild av vilken effekt det skulle ge.
(exakt medeltemp för årsdriften av värmepumpen är svår att bedöma, så en viss chansning blir det nog alltid.)

Vad gäller garantier för att 285 meter slang räcker så kan jag tyvärr inte ge dig det, med de uppgifter jag matat in i programet så säger programet detta.
(Hade jag levererat några produkter till dig hade det varit en annan sak, rent allmänt kan man dock säga att ju mer slang desto bättre.)
Nibe anger 250-400 meter slinga vid ytjordvärme, beroende på energiuttag och markens beskaffenhet, min bedömning är att du klarar dig med 285 meter, då jag angett medelgod jordmån, med en beräkning av slanglängd vid god (lerjord) som du säger att du har skulle en kortare slinga föreslås.

Som referens kan jag nämna att min bror har en Nibe 5 kW med 350 meter slang (Piteå) i ett hus med ungefär samma storlek som ert. Han har ca 0 grader inkommande KB-temp som lägst. Förbrukade tidigare ca 35-40 000 kWh/år, numera ca 17-20 000 kWh/år.

När det gäller hur stor yta som behöver tas iu anspråk så får du räkna ut det själv... Slangen skall ligga med minst 80 cm mellanrum, helst mer än 1 meter, Jag har ca 1.3 meter själv.

Rita gärna upp din tomt för att se hur det kommer att se ut, och som sagt var, att lyfta upp några vinbärsbuskar eller dylikt över dan gör normalt ingen större skada, se bara till att hålla jordklumpen fuktig under tiden den ligger ovan jord.

Tänk även på att du kanske vill ah en pool eller nåpt annat på tomten framöver, försök tänka långsiktigt då ni skall leva med slingan så länge ni äger huset.

Lycka till.

/Rickard

[vphenrik]

Vi installerade en Nibe 2010-8 i december och hittils har den levererat 13916 kWh värme medan den förbrukat 4662 kWh el, vilket ger en värmefaktor på 2,98. Under den gångna vintern med svinkyla (med skånska mått mätt) var den helt avstängd under ca 12h. Jag uppskattar att vi har satt till ca 300-400 kWh värme via oljepannan. Vårt hus verkar vara av samma typ som ditt, lättbetong med tegel, 1,5 plan byggt 57 150m² + källare. Detta är mina erfarenheter av L/V pump i skåne, tänkte att du kanske kan ha nytta av dessa för din planering.

Henrik

[Janne El-Energi]

Hej

Låter bra men hur vet du hur mycket värme du använt?

Har du värme mätare eller går du på gamla meriter?

Från Jan till om med april har jag kört  2206 timmar med din Cop blir det då 2206*x*2,98=6574 x  kWh som VP har gett i värme.
Din har tagit X*2.98=13916 .  Cop =   13916/4662=2,985 

Jag beräknar min tar genomsnitt 2,1kW när den går. Min värme blir då 6574*2,1=13805kWh under den angivna tiden.

Hur mycket har din VP tagit per timme?

[vphenrik]

Jag mäter med en värmemätare från techem.

/henrik