Ämne: krypgrundsrenovering!!

[martin]

Jag har en ny fundering...

Jag tänkte börja riva ur isloering o gamla asfaboard skivor, men kommer inte hinna färdigt med allt vad gäller sätta upp nya golvbjälkar(ja jag gör jobbet underifrån )
Men tror Ni att det "blottade" golvet hinner uppta för mycket fukt o därigenom kanske börja växa mögelsvamp innan jag är färdig, förmodar att det kommer att få stå utan isolering i ca:2 månader.

Kan inte installera någon sorbtionsavfuktare förrän jag är helt färdig(finns inte plats till det) Eller ska man ta o lägga ut plasten innan man river i den gamla skiten?

[admin]

Ett enkelt sätt att sänka den relativa luftfuktigheten är att köra en kupevärmare/aerotemper i krypgrunden.

Fukten minskar i takt med att tempen stiger.

Du bör dock ha tämligen dragfritt för att det skall fungera.

Varför inte köpa avfuktaren redan nu, och installera den provisoriskt under arbetets gång...

Lägger du ut plasten redan nu så är den förstörd innan du är klar, om det inte spelar någon roll (ekonomiskt, att sätta in ny plast när du är klar) så kan det nog ändå vara en god ide.

Jag har för övrigt gjort klart för att börja sälja en trådlös termometer/hygrometer idag! (Samma som jag själv kör sedan 3 år)
Den mäter fukt och temperatur, både inomhus i centralenheten - och utomhus/under krypgrunden via en trådlös enhet. Upp till tre externa enheter går att ansluta...

Kika in i forumet de närmaste dagarna så får du se. Med en sådan i krypgrunden vet du direkt om det är risk för mögel eller ej. Det går även att ställa in larm på den om man så vill. Med en sådan behöver man inte heller köpa till den dyra kontrollpanel som annars krävs för att ha koll på att avfuktaren fungerar. Det blir mycket billigare!

Nog om detta, har du bestämt dig för vilken avfuktare du skall satsa på?

[martin]

ok.. så du tror/vet att det skulle hjälpa me en vanlig kupevärmare? (En vanlig som man har till bilen?, den är väl vanligtvis inte mer än på 800W eller så?)

Ditt andra förlag, med att köpa den redan nu:ska installera den så som den ska sitta men utan att koppla in rören menar du?

Jag har tittat på en Recusorb Dr 010 - B, som du rekommenderade hemsidan till, den skulle ta ett hus på ca:120 kvm med ett snitt djup på 80 cm alltså ca:100 kbm, så den bör ju räcka.

En annan fråga 3 håls o 4 håls burk, har fått för mig att det hade med 4 hålsprincipen om man kunde skapa ett undertryck, men enligt Göran Johansson på fuktbehandling(han jag mailat angående sorbotionsavfuktare)
så har det inte med det att göra??

Han skrev följande:"men din fråga om att öka undertrycket i grunden har inte  med 3
eller 4 hål att göra uten det är injusteringen och driftspunkten för fläkten
som styr detta".

Vad kommer den här "hygrometern att kosta tror du??(mycket intresserant, då själv inte bor i huset utan hur ut o tror inte att hyresgärsten är så "pigg" på att springa ner i krypgrunden hela tiden)

(tack för ditt tålamod, med att man kanske inte vet så mycket om detta "tråkiga fenomen"med fukt o mögel)

[martin]

glömsk är man ja.. .. den skulle kosta ca:18500:- inkl. spirorör, hygrostat o (förresten) hygrometer (för 750 exkl.) Vet inte om du tycker detta var prisvärt, men som du sa det är ju en bra bit ifrån Anticimex priser.

[Benny]

Om man vill ha så lite fukt även under plasten som möjligt, skulle jag till ochmed vilja sträcka mig så långt att man kunde lämna sista halvmetern utan plast. På så sätt skulle man få en spärr mot att markfukt söker sig in under plasten. Detta skulle dock kräva fler timmars avfuktning/år. Hur många har jag dock ingen aning om.

Men det är väl inte egentligen fukten under plasten som är den skadliga? Om man lämnar en halvmeter utan plast så får man ju bara upp mer markfukt istället. Och det vinner man väl inget på?

Jag kan själv under min (transparenta) plast under vissa delar av året se att det kondenserar under plasten, och att mögeltillväxt under plasten sker p.g.a. det.

Jag kanske är löjlig, men helst skulle jag inte vilja ha mögel ens under plasten.

Frågan är om det överhuvudtaget går att undvika? Enligt Anticimex så kommer det vara fukt under plasten, men bättre under än ovanför...

För övrigt kan jag meddela att det innan jag satte in avfuktaren i min krypgrund, under våren formligen rann kondensvatten ned utefter rasskydden. Detta vatten fälls ut ur den varma luft som på våren ventilerar krypgrunden. När den träffar raskyddet som ligger under marknivå, med tjäle på utsidan, kondenserar fukten och rinner ned i sanden under huset.

Med plast mot raskyddet hade det kunna rinna ned på plasten i stället för ned i sanden.

Ok, vet inte hur din grund ser ut. I min grund så är ju rasskydden på utsidan av muren. Genom att vika upp plasten (lite) mot kanten på insidan av muren så skall ju inte den varma luften som kommer utifrån kunna komma åt rasskydden (i teorin i alla fall).
Vilket material är dina rasskydd av förresten?

[admin]

glömsk är man ja.. .. den skulle kosta ca:18500:- inkl. spirorör, hygrostat o (förresten) hygrometer (för 750 exkl.) Vet inte om du tycker detta var prisvärt, men som du sa det är ju en bra bit ifrån Anticimex priser.

3 eller fyra hål har ingen betydelse, huvudsaken är att fläktarna i en avfuktare av denna typ går hela tiden.
DST har två modeller av 10:an, en med och en utan värmeåtervinning. Den du fått pris på har värmeåtervinning, och borde tack vare det vara mer ekonomisk att köra. Och jag tror att det är konstruktionen som avgör om de har 3 eller 4 hål, den med värmeåtervinning har (tror jag) bara en fläkt som sköter både cirkulationen internt i krypgrunden - och regenerirengsflödet ut ur grunden. (den s.k. våtluften)
Därför räcker det med 3 hål, ett för inkommande luft, ett för den interna cirkulationen och ett för våtluften, som skall ledas ut ur krypgrunden. Det är även detta luftflöde som ser till så att undertryck skapas i krypgrunden.

Den är säkert bra, avfuktaren alltså (jag gillar japanska produkter) men jag rekommenderar dig att begära ett pris på munters MG90 också.

Den har mindre luftflöden, och något mindre avfuktningskapacitet, men jag vet ett gäng villaägare i trakterna av där jag bor som kör med sådana. Och det funkar bra för hus i storleksordningen 100-180 m2.

Jag vet att det har betalats från 12500:- och uppåt för den... Slangar och t-rör köper du för några hundra på en byggfackhandel.

DST och anticimex maskiner är tämligen jämförbara, medan MG90 är mindre, men som sagt, de brukar räcka till bra.

För datablad på MG90 klicka på länken nedan.
http://www.munters.se/www/help.nsf/0/64437982B3EE35B141256C75004B1407/$file/MG90+april04_SE.pdf

Oavsett vilken av dessa två du väljer tror jag att du kommer att bli nöjd, DST:n har som sagt var högre kapacitet men jag tror att Munters är billigare. (om jag inte missminner mig har den hygrostat inbyggd, så du behöver inte betala extra för den.)

Själv har jag inte använt spirorör under mitt hus. Jag har dragit "dräneringsslang" (utan dräneringshål) istället.

Jag har anslutit två st T-kopplingar för spirorör till dessa för att fördela ut flödet till de tre hörnen (som avfuktaren inte är placerad i). Det funkar bra, och det blir billigare samt lättare att installera.
Spirorör blir nog snyggare dock  :-[

Priset för termo/hygrometern blir 750 kr, inkl moms, frakt och exp.avg.

Jag mailar dig mera info om den så länge.
(skulle din e-postadress vara felaktig kan du maila mig din rätta)

[admin]

Till Benny:

Om man vill ha så lite fukt även under plasten som möjligt, skulle jag till ochmed vilja sträcka mig så långt att man kunde lämna sista halvmetern utan plast. På så sätt skulle man få en spärr mot att markfukt söker sig in under plasten. Detta skulle dock kräva fler timmars avfuktning/år. Hur många har jag dock ingen aning om.

Men det är väl inte egentligen fukten under plasten som är den skadliga? Om man lämnar en halvmeter utan plast så får man ju bara upp mer markfukt istället. Och det vinner man väl inget på?

Stämmer, skrev jag inte det, på ett ungefär. Anledningen skulle i så fall vara att man torkar ur marken under plasten också.

Frågan är om det överhuvudtaget går att undvika? Enligt Anticimex så kommer det vara fukt under plasten, men bättre under än ovanför...

Håller med!

Ok, vet inte hur din grund ser ut. I min grund så är ju rasskydden på utsidan av muren. Genom att vika upp plasten (lite) mot kanten på insidan av muren så skall ju inte den varma luften som kommer utifrån kunna komma åt rasskydden (i teorin i alla fall).
Vilket material är dina rasskydd av förresten?

Då har vi nog likadan grund...
Problemet är att det är just mot raskydden det är svårt att täta - de 20-70 m3 luft/timme som avfuktarna blåser ut ur krypgrunden skall hämtas någonstans.
Det är lätt att täta mellan grundbalkarna och huset samt de ordinarie ventilationshålen, de kommer man åt. Men tätningen mellan grundmuren/balken och rasskydden är knepigare, därför kommer den luft som skall in i krypgrunden framför allt att komma dels innifrån huset - genom trossbottnens otätheter, och dels via läckage mellan rasskydd och grundmur. Det luftflöde som kommer in mellan rasskyddet och grundmuren kommer då att kunna kondensera mot rasskydden innan den letar sig in i det avfuktade utrymmet innanför plasten... Hänger du med?

Den fukt som där avges kommer inte att avfuktas av avfuktaren, utan mögel och svampangrepp kan uppstå!

Men som sagt, du får grunna på mina argument, och sedan besluta hur du skall gå vidare.
Jag påstår inte att jag har den ultimata lösningen för alla krypgrunder överallt. Men däremot så anser jag att min lösning i de allra flesta fall ger större säkerhet mot angrepp i anslutning till grunden. Någon % högre driftskostnad kan vara vad man får betala för den tryggheten, men vadå - det är väl tryggheten man är ute efter  

[martin]

Nu har jag "nog" bestämt mig, efter att även ha tittat närmare på Munters MG 90, så blir nog en DST (ja va den nu hette mera) hygrostatet som fanns till en rimlig penning med munters mg 90 verkade vara lite, ja lite klent. Men va vet ja. Försäljaren sa att det var nå´t "hår" ....... som blev elastiskt med tiden och me lite otur så drivs "vredet" åt fel håll, då kunde man köpa ett annat hygrostat som var digitalt med larm o grejer men då kostade det helt plötsligt 7000- 8000KR!!!

Rickard? det kan väl inte vara helt fel val iaf...?

Börjar bli lite trött på att jämföra burkarna nu. Men det verkar som ett bra val, bara jag kan få tag i lite billigare rö, DST ville ha 3-3500 för ett rörpaket(som jag förmodade var av spirokvalisort.. men iaf)

 

[admin]

Försäljaren sa att det var nå´t "hår" ....... som blev elastiskt med tiden och me lite otur så drivs "vredet" åt fel håll, då kunde man köpa ett annat hygrostat som var digitalt med larm o grejer men då kostade det helt plötsligt 7000- 8000KR!!!

Han försöker blåsa dig!

Finns det ingen annan försäljare i närheten.

Dereas billigaste hårhygrostat fungerar bra, skulle den driva någon enstaka procent under en 5-års-period spelar det ingen roll.

Det är bara att krypa under huset och justera på ratten.
Hårhygrometrar har funnits sedan "urminnes tider" och fungerar!
Jag kör själv med en sådan. Den är något temperaturkänslig, det är den enda anmärkning jag kan göra. Under året pendlar tempen under mitt hus mellan ca +17 grader och +2 grader, och när jag jämför med min digitala givare så varierar funkten från att visa 60% när det är som varmast - till att visa ca 55% när det är som kallast. (men avfuktningsbehov finns)

Om det är hårhygrostaten eller den digitala som är temperaturkänslig kan jag i och för sig inte med säkerhet säga, men variationerna är så pass små att det saknar betydelse i det stora hela.

Oavsett vilken avfuktare du köper så rekommenderar jag att du köper en trådlös termo/hygrometer för att ha full koll på klimatet under huset.

Vad skulle han ha för avfuktaren respektive den billiga hygrostaten.

En fördel med munters gentemot DST är att munters fläktar drar mindre effekt, detta kommer att ge dig en lägre driftskostnad. Dessutom är munters störst, reservdelar borde inte bli några problem att få fram på 10-20 år när du behöver ny motor eller liknande.

Kvaliten och effekten på DST är dock säkert helt jämförbar eller bättre än munters, så om det inte skiljer flera tusen så kan du lungt köpa DST:n.

[martin]

Nja... han sa ju uttryckligen att jag ska ha den dyra digitala, men han påpekade att den "kunde driva" ...
han hade även en dyrare hårhygrostat, var det var för skillnad vet jag inte..

11500:- inkl moms o hygrostat o hygrometer.

Nu läste jag precis ett mail av fuktbehadnling(DST återförsäljaren) han skrev att han inte trodde att det skulle finnas något bra rörsystem ute på vanlig byggmarknad?? Va f-n menar han me det??? Blir ju lite fundersam..  

Jag menar 3000 spänn för lite rör , oavsett om det är guldpläterade spirorör så tycker jag att det låter mycket... eller?? (jag vet inte va spirorör kostar i och för sig)


DST skulle kosta mig 12350:- för burken, hygrostatet o thermohygrometern exkl moms (o rören då)

Thermohygrometern ska inte den visa både tempratur o relativ luftfuktighet? (vet inte om den var trådlös förresten) det var den du (Rickard)sålde eller??

Hur som helst så blir det nog DST:n, och du ska ha ett stort tack för all hjälp i denna djungeln!!

[Benny]

Då har vi nog likadan grund...
Problemet är att det är just mot raskydden det är svårt att täta - de 20-70 m3 luft/timme som avfuktarna blåser ut ur krypgrunden skall hämtas någonstans.
Det är lätt att täta mellan grundbalkarna och huset samt de ordinarie ventilationshålen, de kommer man åt. Men tätningen mellan grundmuren/balken och rasskydden är knepigare, därför kommer den luft som skall in i krypgrunden framför allt att komma dels innifrån huset - genom trossbottnens otätheter, och dels via läckage mellan rasskydd och grundmur. Det luftflöde som kommer in mellan rasskyddet och grundmuren kommer då att kunna kondensera mot rasskydden innan den letar sig in i det avfuktade utrymmet innanför plasten... Hänger du med?

Ja, jag hänger med. Min tanke var just att om man viker upp plasten lite mot insidan av grundmuren, så kommer man att täta bättre mot läckage mellan rasskydd och grundmur. På så sätt så kommer förhoppningsvis mer luft att tas infifrån huset genom trosbotten.
Jag tror att jag skall prova att göra på det sättet, om det inte verkar fungera så kan man ju alltid ändra.
Tack i alla fall för en bra diskussion, det är alltid roligt att utbyta olika ideéer och synpunkter.

En annan fråga angående avfuktare : Vad kan man räkna med för livslängd på en sådan?

[admin]

han hade även en dyrare hårhygrostat, var det var för skillnad vet jag inte..

11500:- inkl moms o hygrostat o hygrometer.

Den dyrare hårhygrostaten har (förmodligen) längre och tjockare hårknippe, eller ett hår som ger mindre "felvisning" p.g.a. bättre kvalite. Det bästa håret sägs komma från Kina har jag hört.
Jag menar allvar, det är faktiskt vanligt människohår som används, och det har visat sig att kinesernas hår har en utmärkt funktion för just god repeterbarhet över åren.

Priset verkar helt rätt kanske därför han försöker "blåsa" dig på den dyra digitala... förmodligen lägger han hela påslaget på tillbehören för att kunna stoltsera med den billigaste avfuktaren.

DST skulle kosta mig 12350:- för burken, hygrostatet o thermohygrometern exkl moms (o rören då)

Thermohygrometern ska inte den visa både tempratur o relativ luftfuktighet? (vet inte om den var trådlös förresten) det var den du (Rickard)sålde eller??

Också ett bra pris, han säljer förmodligen (men det kan jag ju inte veta) samma thermo/hygro-meter som jag skall börja sälja. i så fall är enda skillnaden att jag säljer den för 750 kr inkl. moms - och han säljer den för samma pris exkl. moms.

Jag har hört att vissa avfuktar-leverantörer säljer den givare jag skall börja sälja för upp till 1250 kr.

Det visar att jag ligger rätt till prismässigt, och att det är en kvalitetsprodukt.

Vill ni ha en förhandsvisning av tempgivaren kan ni kolla på www.varmepumpsforum.com/thermo.htm

OBS! generalagenten har stoppat sina leveranser till mig... de skall inte sälja sin produkt i några webbutiker! Är nog rädda att tappa sitt återförsäljarnät...

Beställningsformuläret är inte färdigt än, men är det någon som vill beställa redan nu så går det bra via min e-post. (när beställning via ovanstående länk fungerar kommer en annonsbanner gällande produkten ifråga att ligga i forumets annons-system, längst upp i forumet. Klicka på den så kommer ni till info/beställningssidan.

Till Benny:

Ja, jag hänger med. Min tanke var just att om man viker upp plasten lite mot insidan av grundmuren, så kommer man att täta bättre mot läckage mellan rasskydd och grundmur. På så sätt så kommer förhoppningsvis mer luft att tas infifrån huset genom trosbotten.

Du kan aldrig, märk väl aldrig - täta mot inläckande luft med hjälp av plasten.
Jag tänker inte redovisa någon beräkning på detta (har vi någon matematiker som är på hugget (PerF ) så varsågod) men du får helt enkelt lita på mitt ord här!
Det undertryck du lyckas skapa under huset kommer, hur än litet det är, att läcka in "bakom" plasten och sedan på något sätt ta sig in i kryputrymmet. Har du tejpat alla skarvar i plasten i anslutning till grunden så kommer den kraft som undertrycket skapar att lyfta plasten så att luften söker sig in under plasten och vidare in i det avfuktade ytrymmet på första bästa plats där du inte har helt hermetiskt tätt.

Ju längre denna sträcka är, desto mer "jordlukt" kommer att komma in i det avfuktade utrymmet.

Livslängden kan jag inte speciellt mycket om tyvärr, men det enda som egentligen kan krångla är motorn och lagren, samt drivremmen i de fall en sådan används. I den miljö som finns under ett hus bör rotorn (den avfuktande delen av avfuktaren) ha i princip oändlig hållbarhet.

Jag vet att "Bertil" har arbetat med Munters avfuktare för försvarets räkning, kanske (om han läser detta) han kan ge någon ledtråd gällande livslängden.

/Rickard

[admin]

Nu funkar beställningsformuläret för termo/hygrometern.
För er som är intresserade kan ni gå till
www.varmepumpsforum.com/thermo.htm
för mer information.

[Bertil]

Död tråd? ett inlägg ändå.
Livslängden? har inget bra svar men lång är nog det närmaste jag kan komma.

Ang plasten,man ska inte va rädd för att ta några hål på plasten om man har "lågpunkter" det kan ju hända om det är en bef. krypgrund som åtgärdas. Det är ju inte "luftvandrande" fukt vi ska stoppa utan markfukt som kryper upp lika över hela ytan ( lite förenklat)
Det kan  va bra om man tex får ett  litet läckage eller vatten från kondens alt "inträngande" vatten.
Ang anslutning mot muren, grundmuren håller en lägre temperatur under en stor del av året, det gör att det kan kondensera på grundmuren stor del av tiden även om relativa fuktigheten är helt ok i luften i krypgrunden.
Drar man då upp plasten är ju risken uppenbar att vatten rinner in uppe på plasten!
Ändå sämre om man går ända upp mot trossbotten med plasten då kommer ju även markfukt att tillföras grundmuren, jag skulle nog gärna avfukta även grundmuren så att ingen fukt kan ledas kapillärt upp mot syll/golvbjälklag.
Bäst torde va att lämna några centi mot grundmuren så att vatten från kondens/frost från grundmuren kan rinna ned i marken och inte upp på plasten!
Kallare grundmur gäller kanske inte i Skåne!?

Ett viktigt råd för er som ska bygga hus, en del har använt tryckimpregnerad syll för att "va säker" det är vansinnigt!  ( även husleverantörer) nya AMA´n  tom föreskriver tryckt syll vilket vi brukar "skriva bort" till förmån för normalt virke!
Tryckt virke kan mögla men inte ruttna!!! blir det "för" fuktigt blir det en lukt som är hemsk!! Dessutom har man så fuktig syll då möglar/ruttnar hela bjälklaget, då är ju inte tryckt syll nån tröst  
Däremot SKALL man ha en syllpapp, som stopp för kapillärt vatten. (alt. nåt modernare än syllpapp).

Jag har källare   , men den är oxå fuktig,    dräneringen är ok, men kapilärbrytande skikt uppfanns i modern tid, så det har inte jag. Kanske man skulle köpa en avfuktare till källaren likaväl som till krypgrunden, den går ju köra som klädtork oxå!!

[insuinsu]

 ;DDet finns en väldigt gammal metod mot mögel som jag själv använder och fungerar garanterat, jag var tveksam i början, men fakta är att den går att lita på.
Det är Citronsyra
Borsta rent riktigt det som ska behandlas,låt torka om det är blött. Dränk in med citronsyra (Pensla eller spruta flödigt) allt är klart, det har fungerat t.ex i min jordkällare i 10 år, obehandlat virke i allt virke, endast citronsyra, ingen eftebehandling, virket är prima ännu.
Blandning är 3 påsar i 10 l vatten, otroligt billigt och garanterat fungerande. Jag vet de som tvivlat då jag berättat det, men de har testat och är förvånade över resultatet.
Jag gjorde samma under min torpargund 1998 på timmret + golvåsar, jag har problem med fukt då huset står på berg, men det fungerar ännu även där. Jag lade samtidigt plast på berget med sand på plasten ute i kanterna, det är naturligtvis alltid blött under plasten.