Ämne: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)

[Roland]

Jag förstår att det är svårt att avgöra: men elräkningen på 3000kWh för Januari för ett hus på 145 kvm och 2 personer som inte är hemma på vardagar? Det låter ju sjukt mycket i mina öron.
Vad säger ni? Kan det stämma? Alla säger ju att sjövärme skall vara "billigt".
Är verkningsgraden på VP dålig (tex pga kb-delta) så är det väl en rätt stor bov eller?

Det finns inget som tyder på att verkningsgraden på pumpen är dålig. DeltaT på köldbäraren är korrigerat för givarnas felvisning 2,1 grader (räknat på KBin 1,4, KBut -0,2). Det tyder på att köldbärarpumpen går på högsta fart vilket är lite onödigt men påverkar verkningsgraden mycket marginellt. GT6 75 grader är inte onormalt. Pumpen verkar fungera som den ska.

Min värmepump drog 1853 kWh i januari som jämförelse. 118 m2 i ett plan men dåligt isolerade väggar och tvåglasfönster. Lägger man på normal hushållsel bör man hamna runt 2500 kWh. Ett visserligen större hus men byggt 2004 bör ligga lägre tycker jag.   

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Mina uselt isolerade väggar är 18-19 grader varma en halv meter över golvet nu när det är -6 ute och 20,5 inne.

[GregS]

räknat på KBin 1,4, KBut -0,2

Mina uselt isolerade väggar är 18-19 grader varma en halv meter över golvet nu när det är -6 ute och 20,5 inne.

KB-temperaturerna är tvärt om: in visar lägre än ut när komp är av, alltså är deltat 0.5 grader lägre än man tror.
Kbin -0,1, Kbut -1,9 ger egentligen delta på 1,8 fast med givarfelen bara 1,3. tänker jag fel?

Mina fönster är ca 16 grader på insidan och ca 20 inne. Stämmer ungefär med dina siffror.

Läste av nyss (diff mellan 14/2 samma tid): drifttid 59 timmar; tillskott 0 timmar.
En hel del drifttid alltså...tillskottet verkar inte gå in iaf vid dessa temperaturer.

[Roland]

KB-temperaturerna är tvärt om: in visar lägre än ut när komp är av, alltså är deltat 0.5 grader lägre än man tror.
Kbin -0,1, Kbut -1,9 ger egentligen delta på 1,8 fast med givarfelen bara 1,3. tänker jag fel?

När kompressorn stod still var KBin 0,4 och KBut 0.9. Alltså var Kbin minus KBbut = -0,5 grader. Det innebär att man måste lägga till 0,5 grader till den avlästa differensen för att få noll som ju är rätt värde när kompressorn står still. Värdena på displayen, -0,1 resp. -1,9 ger ett okorrigerat deltaT = 1,8. Lägg till 0,5 för att få rätt värde och det blir 2,3 grader.

Min kalkyl över elförbrukningen i tidigare inlägg stämmer enbart om våra pumpar börjar behöva tillsatsel vid samma utetemperatur. Jag hade intryck av att så var fallet men när jag läser igenom inläggen hittar jag ingen uppgift om det. Jämför jag med driftiderna för de tre senaste dygnen kan det dock inte skilja mycket.   

[GregS]

Där ser man.. en klar tankevurpa av mig. Tack för rättningen.

Eftersom kompressor (drifttid utan tillsats) är igång ca 59 av 72 timmar
så känns det som att man inte kan få ut mycket mer utan tillsats (möjligtvis feltänkt av mig igen).
Så man bör klara sig ner till några grader kallare än vad vi haft senaste 72 timmarna.
Hur skulle jag få reda på när tillsatsen behöver gå in?

Tacksam för alla intressanta inlägg.

[Roland]

Hur skulle jag få reda på när tillsatsen behöver gå in?

Det börjar bli lite fel årstid för det. Bästa tiden att ta reda på det är december-januari när det brukar vara mulet och samma temperatur dag som natt. Men om vi bortser från det finns det två sätt.

1. Stäng av tillsatsen och se vid vilken utetemperatur pumpen inte klarar av att hålla värmen. 

2. Den mer vetenskapliga metoden: ställ tillsatsen på 3 kW så att det inte blir problem med att 6 kW går in ibland. Notera antalet tillsatstimmar per dygn och dygnsmedeltemperaturen. Plotta tillsatstimmarna mot dygnsmedeltemperaturen. Dra en linje genom punkterna. Där linjen skär temperaturaxeln har man den temperatur pumpen klarar utan tillsats.

59 timmar av 72 betyder att den stod still 13 timmar. Det betyder inte att den kan ge 13/59 = 22 % mer värme när den går kontinuerligt. Kontinuerlig drift betyder lägre köldbärartemperatur och, eftersom det då är kallare ute, högre värmebärartemperatur. Pumpens effekt sjunker så att det skulle förmodligen inte ha gått att få ut mer än 10-15 % mer värme vid kontinuerlig drift.

Har funderat lite mer på elförbrukningen under januari. Det verkar som om pumpen klarar lite lägre utetemperatur än min pump. Det borde då vara lite färre timmar tillsatsel. Men då frågar man sig hur det kan bli en förbrukning på 3000 kWh om hushållselen är normal.

Det kan vara knepigt med inställningen av tillsatselen om det är ett trögt system som golvvärme i betong. Det som kan hända är att 6 kW tillsats går in, sedan kommer det varmt returvatten som stannar pumpen. Den värme man förlorar när pumpen står still måste ersättas med tillsatsel. Undrar om inte pumpen borde ställas in på 3 kW tillsats. Det behövs inte mer till en pump på 5 kW (glöm bara inte ställa om till 6 kW när ni lämnar huset en längre tid på vintern, havererar kompressorn finns det bara 3 kW att värma huset). Jag får inte ihop det faktum att pumpen verkar klarar lite lägre utetemperatur än min men ändå verkar förbruka mer el. Det här skulle kunna vara en orsak.

[GregS]

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Mina mätningar visar att deltat endast är 7 grader på de flesta slingorna.
Enda slingan som har större delta är badrummet som har 10 grader.

Är alternativet att sänka VBpumpen något att fundera på?
Kan man ställa om pumparna i drift eller bör man stänga av först?

[GregS]

Fler frågor:

Enligt "burken" är "frånslag" vid 36 grader då VBut är 40 grader.
Ger ett eftersträvat delta på 40-33.5=6.5 grader.
Många på forumet säger att deltat i golvvärmesystem bör ligga över 10 grader och då har jag svårt att
få ihop logiken i ovanstående.

Jag har fortfarande problem:
: VBin  kommer väldigt sällan upp i det värde VP vill ha får att slå av.
: KBdeltat är fortfarande bara 2-2,3 grader
: VBdeltat är kring 7 grader på de flesta golvslingor

Funderar på att det eventuellt kan vara givarfel då VBut är 40gr enligt VP men TILL-rören är många
grader kallare.

Ramptiderna är 20 min (till) och 3 min (från) är detta normalt? Bör inte till vara längre?
Många frågor känner jag.... hoppas någon orkar svara..

Tack.

[Roland]

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Aj, aj, det blev fel där. Frågan skall naturligtvis vara: Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig högt? 

Fler frågor:

Enligt "burken" är "frånslag" vid 36 grader då VBut är 40 grader.
Ger ett eftersträvat delta på 40-33.5=6.5 grader.

Det finns inget eftersträvat delta på det sättet. Värmebärarflödet är konstant. Därför kommer deltaT över pumpen att vara i stort sett konstant så länge kompressorn går. Det enda som inverkar är att effekten minskar något vid högre temperatur så de blir något lägre deltaT i slutet av en kompressorkörning.

Jag har fortfarande problem:
: VBin  kommer väldigt sällan upp i det värde VP vill ha får att slå av.
: KBdeltat är fortfarande bara 2-2,3 grader

Det kanske vore idé att kontrollera vad pumpen ger för effekt. Kör med enbart 6 kW elpatron (meny 5.4) och jämför deltaT för värmebäraren med det deltaT som det blir när enbart kompressorn går. Det ger en grov indikation då elpatronen förmodligen inte är exakt 6 kW och nätspänningen inte behöver vara exakt vad den skall vara. För ett mer exakt värde måste man läsa av elmätaren också vilket kan vara besvärligt om det inte finns en separat för pumpen.

Ramptiderna är 20 min (till) och 3 min (från) är detta normalt? Bör inte till vara längre?
Många frågor känner jag.... hoppas någon orkar svara..

20 minuter kan vara för kort tid. Risken finns att 6 kW hinner kopplas in fast det inte behövs. Det kan leda till att det kommer så varmt returvatten att kompressorn stannar. Fast det har kanske inte varit något problem.