Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur fungerar Nibes reglerdator?  (läst 7501 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Hur fungerar Nibes reglerdator?
« skrivet: 07 maj 2004, 15:35:34 »
Har för mig att du Richard gjort en omfattande beskrivning av hur Nibes reglerdator fungerar och hur man optimerar gradminuterna. Jag har letat här på forumet, (även via sök) men kan inte hitta informationen.

Kan du lägga in en länk eller lägga upp infon igen?

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #1 skrivet: 07 maj 2004, 16:20:48 »
Här är min utläggning nr 1. Hur den räknar...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=5;action=display;threadid=54



Nr 2. Hur jag ställt in min och varför...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=4;start=0

Hör av dig om du funderar över något!

Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #2 skrivet: 14 maj 2004, 09:22:23 »
Tack.. fattar inte varför jag inte hittade den tidigare... ???

Pumpen är inte installerad ännu utan står i garaget. Borraren lämnade igår efter att ha gjort ett hål på 190 meter, så nu är bara det roliga kvar, att skruva ihop allting... ;D

Har nu lagt in länken bland favoriterna...

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #3 skrivet: 14 maj 2004, 09:33:11 »
Skruvar du själv (eller en "kompis"), eller har du köpt tjänsten.


Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #4 skrivet: 14 maj 2004, 12:31:00 »
Kommer att försöka skruva det mesta själv förutom elen som man kan men inte får göra själv. Komplett konvertering från direktverkande el till vattenradiatorer på övervåning samt golvvärme i källaren. Totalt 260 kvm.

Anläggningen är dimensionerad för låg framledningstemp enligt ditt recept (radiatorer 80 w/kvm). Nibe 1215-8,5.

Blir en del kopparrör att dra, men det blir vaaaansinnigt mycket billigare att göra själv. Rörpularna i Stockholm skäms inte för att ta betalt.... ::)

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #5 skrivet: 14 maj 2004, 13:04:20 »
Citera
Anläggningen är dimensionerad för låg framledningstemp enligt ditt recept (radiatorer 80 w/kvm). Nibe 1215-8,5.

Kom ihåg att jag inte är någon expert, mina råd får bara ses som vägledande - vill du ha exakt dimensionering bör du nog vända dig till någon som har dataprogram för detta.

Vore det enbart radiatorer i ditt system så vore det inget problem med 80W/m2.
Men när du skall köra både golvvärme och radiatorer så bör man se till att golvvärmesystemets uteffekt/m2 vid en viss framledningstemp stämmer överens med radiatorernas uteffekt/m2.

Om detta innebär att dina radiatorer bör ha 80W/m2 vid 50/40 graders fram/returledningstemp är inte säker. Det måste man som sagt var dataköra för att var säker på.

Vad händer då om radiatorerna skulle ge högre uteffekt än golvvärmen vid en viss framledningstemp?

Jo, då måste du justera in reglerdatorns värmekurvor så att golvvärmen räcker till i de rum där du har golvvärmen istallerad. detta med helt öppna shuntventiler i shuntgruppen, och slingorna rätt injusterade.
Du måste sedan antingen minska på radiatorernas grundflöden så att de ger lägre uteffekt än det du räknat med (vilket i och för sig inte har någon betydelse för funktionen) eller sätta på termostater som ser till att reglera flödet genom radiatorerna efter värmebehovet.
Den nackdel som detta ger är inte stor, som jag ser det är enda plumpen med ett sådant scenario att du köpt onödogt stora radiatorer, och att det därför kostat dig något mer än det hade behövt göra.

Om det istället blir så att golvvärmen ger högre uteffekt/m2 än radiatorsystemet (vilket är det vanliga) så måste du göra följande:

Du justerar in regleratorns värmekurvor så att radiatorerna ger den effekt som krävs för att hålla de rum där du har radiatorer varma. Sedan får du ställa in shuntgruppen/shuntgrupperna för golvvärmen så att temperaturen i golvvärmeslingorna inte blir för hög.
Nackdelen med detta scenario är att du löpt väl små radiatorer för att få en för värmepumpen optimal drift, med högsta möjliga COP som resultat. Detta gäller för övrigt i båda fallen.

Om du istället ger en dimensioneringsexpert i uppdrag att räkna fram vilka radiatorer du behöver för att de skall ge en viss effekt/m2 vid en viss specifik framledningtemp (den effekten skall vara densamma som golvvärmesystemet ger vid samma framledningstemp) så kan du få ett perfekt anpassat system, trots att du blandar golvvärme och radiatorer.

Skulle i och för sig inte tro att killarna som arbetar med dimensionering har fått den frågan speciellt många gånger, de kanske skulle behöva vända sig hit för att få en förklaring  ;D

Har du hunnit köpa dina hårdvaror?

I så fall behöver du inte vara orolig, det går säkert att trimma in så att det funkar bra ändå.
Om man bortser från inveteringskostnaden så är det bättre att ha för stora radiatorer än för små. På lång sikt kommer du att tjäna in investeringskostnaden, men man vill ju inte lägga ut pengar i onödan...

/Rickard

Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #6 skrivet: 14 maj 2004, 21:11:01 »
Hej Rickard, tack för att du engagerar dig och skriver ett så långt svar.... :)

När de gäller dimensioneringen av pumpen så vacklade jag mellan en 8,5 eller en 10 och kontaktade Nibes support och pratade med en mycket hjälpsam kille som använde någon form av dimensioneringsprogram som tog hänsyn till både väder och vind och ett antal andra saker.  :P ;D. Enligt honom skulle en 8,5:a räcka gott med ett aktivt borrhål på 180m och då skulle kb-in kunna ligga på 0 grader även i slutet på säsongen. Därför borrade jag totalt 190 efter rekommendation av borraren.

När det gäller radiatorerna har jag använt mig av "Purmomaster" där jag använde mig av 50W/kvm för dimensioneringen vilket gav en effekt som låg mycket nära de elelement som sitter i rummen idag. Därefter räknade jag fram en framlednings/returtemperatur  som låg så nära golvvärmen som möjligt utan att få löjligt stora radiatorer och kom då fram till att 80W/kvm var ett användbart värde med vissa modifieringar vid en fram/returtemp på 45/35.  

Min tanke med detta är att få så låg framledningstemp som möjligt vilket kommer ge en bra cop. Naturligtvis kommer golvvärmen att shuntas och radiatorerna att strypas in enligt konstens regler.Dessutom kommer det att sitta termostater på radiatorena på övervåningen eftersom vi har en braskamin som vi eldar i med jämna mellanrum, dessutom befinner sig källaren under marknivå vilket gör att driftsbetingelserna är ganska olika sommar och vintertid, därför kommer termostaterna på radiatorerna få ta hand om avvikelserna i form av solinstrålning mm.

Det optimala vore ju att kunna skippa termostaterna på övervåningen och kunna välja en kurva som passade både källare och övervåning, men jag tror att det är orealistiskt... Men jag hoppas på att kunna uppnå ett system där basen är låg framledning och avvikelserna kompenseras av shuntingen av golvvärmen och termostater på radiatorerna.

Såå Rickard.. jag ser dig inte som expert, snarare som en inspirationskälla... ;) Den enda hårdvara jag införskaffat ännu är borrhålet och pumpen, så är jag ute och cyklar har jag tid att ändra mig...
 ;D

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #7 skrivet: 14 maj 2004, 21:30:46 »
Bra att du har skaffat purmomaster, då har du koll på flöden, tryckfall o.s.v. det är inte oviktigt att det fungerar med tanke på det relativt stora system du kommer att få.

Har du data på golvvärmesystemets temperaturer bör du kunna vara en lika god expert som experterna själva när det gäller dimensioneringen.

Det är kul att du uppskattar den tid jag "offrar"och det engagemang som jag visar för att hjälpa dig, jag ser det dock som en form av avslappning i mitt annars ganska hektiska liv. Därför är det ingen större uppoffring för mig.

Synd bara att de som skall leva på inkomsterna av de produkter vi diskuterar i detta forum inte verkar ha tid att sätta sig in i varje enskilt fall.

Hade de det skulle förmodligen inte detta forum behövas, eller hur!

I vilket fall, jag tycker det är kul att kunna hjälpa någon - och jag uppskattar verkligen dina uppmuntrande ord.

Tack!

PS. prova att justera in ditt system utan termostater, när du kommit så nära det optimala som möjligt sätter du in termostater där det behövs. Samma sak med shuntgrupperna för golvvärmen, försök strypa in flödena så nära det optimala som möjligt innan du kör igång någon form av reglering av den utshuntade temperaturen.

Har du tur så behöver du inte speciellt många termostater.

Själv väntade jag med att köpa termostater för att se hur det skulle fungera - jag har fortfarande inga termostater.
Mitt hus är dock ett 1-plans, med enbart radiatorer, vilket gör det betydligt enklare än i ditt fall.

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #8 skrivet: 15 maj 2004, 08:00:04 »
Kommer att försöka skruva det mesta själv förutom elen som man kan men inte får göra själv. Komplett konvertering från direktverkande el till vattenradiatorer på övervåning samt golvvärme i källaren. Totalt 260 kvm.

Anläggningen är dimensionerad för låg framledningstemp enligt ditt recept (radiatorer 80 w/kvm). Nibe 1215-8,5.

Blir en del kopparrör att dra, men det blir vaaaansinnigt mycket billigare att göra själv. Rörpularna i Stockholm skäms inte för att ta betalt.... ::)

Staffan, om du inte hittat dit redan, sufra till www.rinkabyror.se för att köpa dina rörkrökar. Det krävs lite planerande för att veta vad man skall köpa till större jobb men det är värt besväret. Jämfört med att gå in i en välsorterad butik i 08-land betalar du säkert hälften...

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #9 skrivet: 15 maj 2004, 08:27:22 »
Om jag inte missminner mig kan man skicka tillbaka överblivet material, förutsatt att man gör det inom 3 månader från köpet. ;)

Beställ därför material så att du med säkerhet har så du klarar dig, och försök få jobbet gjort inom 3 månader från beställning.

Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #10 skrivet: 15 maj 2004, 22:16:09 »
Mathias, såklart har jag redan snurrat runt i Rinkabys webkatalog ett antal gånger och dreglat/funderat/räknat..... ;D Inte konstigt att rörkrökarna ser ut som russin i fejset när man börjar dissikera offerterna. - Jasså, kostar det så mycket, men jag kan köpa det för halva pengarna på internet... :o ::)

Men jag vill påpeka att jag har den största respekt för deras yrkeskunnande och inte gör anspråk på att vara en fullfjädrad rörpulare. Jag har inget emot att betala för yrkeskunskap, men det får ju vara rimligt. Dessutom verkar de flesta inte så intresserade av att sätta sig in i kundens krav, behov och önskemål utan mer intresserad av snabba affärer utan en massa prut, frågor och krångel.  Och det finns väl tillräckligt många sådana kunder för att man skall kunna livnära sig på dem.. ::)

22 mm Golvvärmeslang (Pex, förnätad polyeten) kan man  köpa på Silvanbygg 799:- för 120 meter (=6 kr meter) och det är ordinariepris, ibland är det rea och då kostar det 599 för 120m.

Presskopplingar verkar vara ett attraktivt alternativ om man bara kan få låna eller hyra själva verktyget, men i värsta fall får man väl köpa ett som man säljer när man är färdig, alternativt hyr ut till andra hemmapulare som skall installera VP.

Men jag kommer att göra som du foreslår, beräkna hur mycket krökar och böjar som går åt på ett ungefär och ta till lite extra, det som behövs utöver det får man väl köpa "ute på stan", men de stora antalet kommer jag att köpa där det är billigast. ;D

admin

  • Gäst
admin
Re:Hur fungerar Nibes reglerdator?
« Svar #11 skrivet: 16 maj 2004, 09:24:50 »
Jag körde med presskopplingar överallt, där det var praktiskt lämpligt.

Vid anslutningspunkter av material som kommer att behöva bytas ut använde jag klämringskopplingar.

Ex. på var jag använde klämring - expansionskärl, VP, poolvärmeväxlare, radiatorer, ventiler. Ganska självklart i.o.f.s.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 722
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!