Ämne: Luft/vatten bästa valet för oss??!

[Lovisa]

Hej! Här är en familj som verkligen skulle behöva lite handfasta råd och hjälp med att välja system för uppvärmning.  Det måste bli rätt! Mycket pengar och inget man byter ofta. Vi hade i princip bestämt oss för bergvärme när någon tipsade på luft/vattenpump. 

Dagens situation är denna:
Två-plans villa 190 m3, byggd -83 (Örnsköldsvik, norrlandskusten). Fungerande (hur länge !?) elpanna från samma år, vattenburet enrörssystem (hall+badrum vattenburen golvvärme). Gör idag av med cirka 32000 kw/år inkl hushållsel. Vi är 5 personer, 2 tonåringar som duschar länge och en mindre tjej som älskar att bada... Behöver alltså ett system som även fixar varmvatten.

Önskvärt att vi under sommaren kunde stödvärma utomhuspoolen (60m3)  . Visst borde det funka - sommartid har man ju inget uppvärmningsbehov inomhus utom varmvatten. Det borde finnas effekt över.

Inser att bergvärme är det bästa alternativet, men det är en stor investering. Den offert vi fått var på 160 000  (140 m borra, Diplomat inkl en del grejor för att koppla till poolen). Luft/vattenpump blir betydligt humanare (kanske behöver vi inte byta pannan på ett par år om vi har tur), inte samma besparing förstås... Att gräva upp gräsmattan för markvärme känns inte som ett alternativt - vi har just fått snyggt efter poolbygget.  Men det är klart - man ska vara öppen för allt. Billigare än bergvärme? Besparing jämfört med värmepump?

Please - kom med många goda råd!

[Rickard]

Eftersom ni bor relativt långt norrut och har ett enrörs-system i huset så kan ni behöva en värmepump med två egenskaper som inte är så vanliga på de flesta luft/vatten-värmepumparna, den bör kunna:

1. Arbeta effektivt vid låga utomhustemperaturer (norrut)
2. Ge hög framledningstemp (enrörs-system)

En luft/vatten-värmepump som har arbetsområde -18 gr - + 30 rader samt en max framledningstemp på 65 grader är Stiebel-Eltrons WPL10

Kvalite och "färdigpris" inkl installation kan jag inte uttala mig om då jag inte har någon erfarenhet av dessa pumpar, men mer info finns här.
http://www.stiebel-eltron.se/

Det finns säkert andra alternativ som besitter liknande egenskaper, om jag inte minns fel har även Viessmann www.viessmann.se liknande prestanda.

Vad som är gemensamt för alla luft/vattenvärmepumpar är att de ger lägre verkningsgrad än en mark/berg-värmepump, men det verkar du ju ha klart för dig redan.

Enligt den info jag fått från olika håll verkar det som om att de flesta värmepumpar fungerar bäst om man dockar dem till en elpanna avsedd för värmepumpsdrift, och därtill anpassade. Men det går ju bra att prova med den som ni redan har i huset, visar det sig att det fungerar dåligt så kan man ju alltid byta ut den senare. Varför lägga ut pengar på det innan man vet hur det fungerar.

Lycka till med er affär, och hör gärna av dig om du har fler funderingar.

PS. Självklart skall ni värma er pool med värmepumpen, då får den jättebra verkningsgrad.
DS.


/Rickard

[Carl N]

Eftersom ni bor relativt långt norrut och har ett enrörs-system i huset så kan ni behöva en värmepump med två egenskaper som inte är så vanliga på de flesta luft/vatten-värmepumparna, den bör kunna:

1. Arbeta effektivt vid låga utomhustemperaturer (norrut)
2. Ge hög framledningstemp (enrörs-system)

Borde inte ett hus byggt 1983 ha lågtemp radiatorer?

Dessutom finns vattenburen golvvärme i några rum.

[Rickard]

Varför skulle ett hus byggt för lågtempsystem ha ett enrörs-system?

Det blir dyrare än att dra tvårörs och istallet spara in på radiatorerna.

Du kan ha rätt i din slutsat, men jag skriver ändå vad jag tycker. Skall man ha luft/vatten i norra delarna av landet så skall man satsa på en värmepump som kan leverera värme vid lägre temp än -10 grader.

1-rörsystem tyder på ett "högtempsystem" men det behöver inte vara det.

[Janne El-Energi]

Efter som Stieben - Eltronic går ner till -18 är frågan varför har den ej ventilerats så mycket här i detta forum som alt till Berg/mark Vp norrut i Sverige?.

[En luft/vatten-värmepump som har arbetsområde -18 gr - + 30 rader samt en max framledningstemp på 65 grader är Stiebel-Eltrons WPL10
/quote]

För Lovisa verkar det vara et utmärkt alternativ att installera om man anser det svårt och kostsamt att borra. Hur är tester på denna typ av VP?

[molsson]

Den ser riktigt bra ut. Sanyon ser bättre ut, om man bara behöver 4.5 Kw vill säja.

[Janne El-Energi]

Den ser riktigt bra ut. Sanyon ser bättre ut, om man bara behöver 4.5 Kw vill säja.

Om man har alt att man bränner bara el så är det mycket bättre. Så klart 2 st kopplade tillsammans ger det mer rimlig effekt. Det kanske finns som deras lösning och det borde ändå bli billigare än att borra 100-150 m djupa bergvärme hål.


Ett alternativ är deras större modell den ger betydligt mer värme.
Läs och begrunda. Verkar bra tycker jag.


http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/240716_33640_7950_wpl13_23se.pdf

[tipo874]

Jag vet inte hur det funkar med deras L/V pumpar, men deras V/V pumpar kan ju kombineras upp till 5 pumpar med samma styr, upp till 100 kW.

WPL 30 och 33 har dubbla kompressorer.

De har en serie med R290, vilka är specade ned till -18°, och en serie med R407C, vilka är specade till -20°.

Jag förstår inte riktigt varför de kör med R407C i luftpumparna, men R410A i vatten/bergpumparna? Jag trodde man ville ha R410A i luftpumparna, och att R407C var OK i vatten/bergpumparna med deras högre temp på kalla sidan.

[Janne El-Energi]

Vad jag kan se är de lite dyrare än svenska produkter som NIBE, CTC, men hur de är kvalitets synpunkt vet jag ej.

Tyska produkter bruka hålla hög standard. Det med kvalitet borde ej vara problem och man har mångårig  garanti.

Se prislista:
http://www.stiebel-eltron.se/upload/docs/document_194.pdf

[dirren]

ett rörs sytem har inget att göra med högtemp, det är bara radiatorernas storlek i förhållande till husets isoleringsgrad som avgör om det är ett högtemsystem eller inte. Har konsulten som ritade systemet följd byggnormen som kom -82 så skall det vara ett lågtemp system annars har konsulten gjort fel. (och för att kolla detta så ta mått på radiatorerna i ett rum, räkna ut volymen och kontakta någon som kan räkna ut om radiatorn räcker)

Sen kan man ju säga om en rörssytem att det är skit jämfört med 2 rör. men det är en helt annan sak.!

Det du bör tänka på är saker som livslängd och besparing samt investerings peng

Bergvärmen är dyrare , men har längre livslängd och sparar mer

L/v pumpen är billigare , kortare livslängd och spar mindre

betänk även att när du väl ska byta din panna mot någon ny så tillkommer ju denna kostnad på anläggningen totalt och då är avståndet inte så stort till bergvärmen.

I min värld är L/V pumpen bara aktuell i 3 fall:  1 om avståndet till berg är mycket långt = Dyrt borrhål, 2 Nyligen inköpt panna (hoppsan besparingen blev inte så stor)  3 Om du bor söderut där det helst aldrig blir under 5 grader kallt. (inte där du bor alltså)

[Rickard]

Ta in offerter från andra än Thermia, de är bland de dyraste...

Nibe och CTC brukar (ska)  gå att köpa till ett klart lägre pris. Uppskattningsvis ca 15-20000 kr billigare.

Ni kan även försöka se om ni kan hitta en borrare som borrar billigare åt er än vad rörfirman räknat med. (begär specad offert, VP, installation och borran för sig.