Ämne: Storlek på faktisk energibesparing med frånluftsvärmepump ?

[Josth]

Provade energimyndighetens nya energikalkyl. Fick beräknat värde till 13.700 kWh/år vilket stämmer ganska väl med egen förbrukning mellan 12-16 tusen kWh olika år. Däremot angavs besparingen med frånluftsvärmepumpen för varmvatten + radiatorer till enbart dryga 3.000 kWh/år. Tillverkaren anger en besparing om 6.000 - 8.500 kWh/år. Energikalkylen anger att jag borde byta till (komplettera) luft/luft, luft/vatten eller bergvärme för att spara ytterligare 2.700, 5.000 resp. 6.000 kWh/år, dvs totalt 5.700, 8.000 resp 9.000 kWh/år. För bergvärme 6kW anger tillverkaren en besparing runt 13.000 kWh/år. Är tillverkarens besparingssiffror alldeles för överoptimistiska? Är det helt olika förutsättningar för beräkningarna? Skillnaden i besparingen med min flvp är alldeles för stor för att jag ska sova lugnt. 3.000 mot drygt 7.000 som jag trodde. Kanske fel beslut att inte investera i kompletterande värmelösning senaste åren? Någon som kunnat mäta upp faktisk energibesparingen för flvp med "liten" kompressor?

[pjoffen]

Däremot angavs besparingen med frånluftsvärmepumpen för varmvatten + radiatorer till enbart dryga 3.000 kWh/år. Tillverkaren anger en besparing om 6.000 - 8.500 kWh/år.

Besparing på 3000kWh/år kan inte stämma. Har själv vid tidigare tillfälle reagerat på att energimyndighetens energikalkyl visar väldigt låg besparing med frånluftsvärmepump. Tror nog faktiskt mer på tillverkarnas siffror här.

Har ett gammalt test från Råd och rön där dom testar fyra olika frånluftsvärmepumpar, och där anges den maximala besparingen till 9 940 kWh (för IVT/ES480, hus med energibehov av 25000kWh för värme och varmvatten). Nu får man väl dock räkna med lite lägre besparing i verkligheten eftersom dessa siffror var beräknade utifrån tester i labb-miljö. Om jag inte minns helt fel så var detta test dessutom utfört av energimyndigheten (eller vad dom nu hette när testet utfördes).

På min energibesparingskalkyl från IVT så beräknade dom att en IVT 490 skulle spara ca 7700kWh i mitt hus, och då tror jag inte att dom har överdrivit heller eftersom dom verkade väldigt sugen på att sälja en bergvärmeanläggning till mig istället.

[Apan]

Är nog den gyllende medelvägen, se bara på detta forum! Vissa har inte sparat nåt med luftvärmepump, andra väldigt mycket, har med mååånga faktorer att göra, livsmönster, temperaturer inne och ute, typ av hus, standard mm.

Vissa har 3-4ggr vår förbrukning/ kvm..

[Fixaren]

Räkna med kring 6000 kW/h/år så är man nog nära sanningen. Givetvis spar den mer i huset med ett gäng tonåringar och mindre i det äldre parets hus (pga varmvattenförbrukningen).

[gunnar_holm]

En gång i tiden (20 år sedan) gjorde vi av med 25000 kWh, efter installationen av ES470 sjönk det till 16500  alltså ca 8500 sparade kWh/år
I och med Comfortzonepumpen räknar jag med en ytterligare sänkning till 11500 eller en total besparing på ca 13500 kWh/år

//Gunnar

[R Göran]

Energimyndigheten är ute och seglar. Jag lyssnade igår på ett energiföredrag från Energikontoret i Eskilstuna. Där tyckte man att frånluftvärmepumpar ger dåligt. När jag konfronterade föredragshållaren med mina värden blev det väldigt tyst!

Lita således inte helt på Energimyndigheten. De har mycket konstig politik för sig ibland! En viktig sak är att tänka på är den viktiga luftomsättningen. Dvs en frånluftsvärmepump måste ju jämföras med något annat som är kompletterat med en FTX!

[Josth]

Ok tack för alla svar. Då känns det lugnare. Kanske kan det vara familjens storlek och vanor som spökar lite i Energimyndighetens kalkyl(?)

Kompressorn på en traditionell flvp går ju alltid större delen av året om man inte har andra värmekällor också. Luftflödet ligger strax över av tillverkaren rekommenderade minsta flöde (33 jfrt m 28 l/s). Att fläkta på mer borde inte ge någon besparing, bara högre temp på avluften och lite missad kondenseringseffekt strax över noll grader (förutsatt ventilationen räcker för behoven). Här blir det start/stopp från slutet av maj till slutet av augusti. Uppskattar gångtiden till 1/3 i genomsnitt under sommaren. Om den gått för fullt även denna tid hade teoretiskt ca 1500 kWh ytterligare kunnat "sparas" om avgiven nettoeffekt antas vara 1,1 kW med en 550-watts kompressor. Tyckte dock att jag läste någonstans att kompressorn bara drar 300-400 W vid normal gång och det skulle ju i så fall påverka nettobesparingen en del.

[silverräven]

Hej

I vårt förra hus körde vi med frånluftsvärmepump från CTC och förbrukade ca 20.000 kwh per år, efter drygt 10 år så la kompressorn av och förbrukningen och det dröjde nästan ett år innan vi bytte anläggningen. Ökad årsförbrukning ca 3.000 kwh. Huset 2-plans 180 m2 byggt 1986 med den standard som gällde då.
Dock menar jag att dagens frånluftsvärmepumpar ger mindre effekt eftersom köldmediet inte längre är detsamma, det var väl freon tidigare. När vi byggde det nuvarande huset 2003 med i stort samma boyta och mkt bättre isolering så förbrukade vi 22.000 med FLVP från IVT. Därför dockade vi med LVVP från IVT och förbrukar nu ca 15.000 kwh.

[pjoffen]

I vårt förra hus körde vi med frånluftsvärmepump från CTC och förbrukade ca 20.000 kwh per år, efter drygt 10 år så la kompressorn av och förbrukningen och det dröjde nästan ett år innan vi bytte anläggningen. Ökad årsförbrukning ca 3.000 kwh.

Konstigt? Har aldrig sett någon här på forumet som sparat så lite med frånluftsvärmepump. Har fått för mig att ca 7000-9000 kWh/år verkar vara det vanliga med "standard-frånluftsvärmepump".

Dock menar jag att dagens frånluftsvärmepumpar ger mindre effekt eftersom köldmediet inte längre är detsamma, det var väl freon tidigare.

Jaha så hur mycket skulle man spara då med dagens frånluftsvärmepumpar? 2000kWh/år eller? Nä det där tror jag inte ett dugg på, i så fall skulle det ju vara helt lönlöst att sätta in en frånluftsvärmepump överhuvudtaget.

[silverräven]

I vårt förra hus körde vi med frånluftsvärmepump från CTC och förbrukade ca 20.000 kwh per år, efter drygt 10 år så la kompressorn av och förbrukningen och det dröjde nästan ett år innan vi bytte anläggnDet är oxå vaingen. Ökad årsförbrukning ca 3.000 kwh.

Konstigt? Har aldrig sett någon här på forumet som sparat så lite med frånluftsvärmepump. Har fått för mig att ca 7000-9000 kWh/år verkar vara det vanliga med "standard-frånluftsvärmepump".

Dock menar jag att dagens frånluftsvärmepumpar ger mindre effekt eftersom köldmediet inte längre är detsamma, det var väl freon tidigare.

Jaha så hur mycket skulle man spara då med dagens frånluftsvärmepumpar? 2000kWh/år eller? Nä det där tror jag inte ett dugg på, i så fall skulle det ju vara helt lönlöst att sätta in en frånluftsvärmepump överhuvudtaget.

Ja det har jag oxå kommit fram till. FLVP är ju vanligtvis kopplad med elpanna i nybyggnationer idag. Vist går det att köra så men det kostar.

[pjoffen]

Ja det har jag oxå kommit fram till. FLVP är ju vanligtvis kopplad med elpanna i nybyggnationer idag. Vist går det att köra så men det kostar.

Ja men grejen är ju den att uppgiften om att man bara sparar ca 3000kWh/år inte stämmer. Det är ju bara att kolla på siffrorna som flera forum-medlemmar anger, ta gunnar_holms siffror exempelvis, han sparade ju 8500kWh/år med sin ES470. Så bevisligen går det ju att spara betydligt mer än 3000kWh/år med en vanlig flvp.

Sen så ska man ju förstås inte förvänta sig några underverk från en frånluftsvärmepump som ger ca 2kW från kompressorn. Självklart kommer det att behövas en hel del el-patron som komplement vintertid, speciellt om man har ett större hus.

[gunnar_holm]

Förutsättningen för en så bra besparing som 8-9 MWh/år är att huset inte är för bra isolerat, eller/och att man har en stor varmvattenförbrukning.
Om man har ett modernt välisolerat hus och liten varmvattenföbrukning så är värmesäsongen där man behöver mer än 2 kW kort. Vårt hus behövde tillskott vid lägre utetemperatur än ca +5 ºC med den gamla ES470. Nu med CE50 verkar den gränsen snarare ligga vid -4 ºC.

//Gunnar

[pjoffen]

Förutsättningen för en så bra besparing som 8-9 MWh/år är att huset inte är för bra isolerat, eller/och att man har en stor varmvattenförbrukning.
Om man har ett modernt välisolerat hus och liten varmvattenföbrukning så är värmesäsongen där man behöver mer än 2 kW kort. Vårt hus behövde tillskott vid lägre utetemperatur än ca +5 ºC med den gamla ES470. Nu med CE50 verkar den gränsen snarare ligga vid -4 ºC.

//Gunnar

Hur menar du? Menar du att man inte kan spara lika mycket i ett välisolerat hus eftersom man inte har lika stort energibehov där? Det blir väl samma sak även om man väljer en annan värmekälla, som tex bergvärme? Eller missförstår jag dig?

I ett välisolerat hus borde väl en 2kW flvp göra sig bättre än i ett sämre isolerat hus? Bättre isolerat borde ju leda till mindre elpatron och bättre års-cop?

[gunnar_holm]

Besparingen i kWh har ju ingenting med COP att göra, om 2 kW kompressorn går en timme så sparar man ca 1.4 kWh, om eltillskottet också går samma timma så sparar man fortfarande 1.4 kWh jämfört med att bara köra på elvärme. Om däremot värmebehovet bara är 1 kW så sparar man bara 0.7 kWh.

Det blir samma sak med bergvärme eller vilken värmekälla som helst, med ett lågt behov under den största delen av året blir besparingen i kWh liten.

[pjoffen]

Besparingen i kWh har ju ingenting med COP att göra, om 2 kW kompressorn går en timme så sparar man ca 1.4 kWh, om eltillskottet också går samma timma så sparar man fortfarande 1.4 kWh jämfört med att bara köra på elvärme. Om däremot värmebehovet bara är 1 kW så sparar man bara 0.7 kWh.

Absolut, det är jag helt med på.  Thumbsup

Det blir samma sak med bergvärme eller vilken värmekälla som helst, med ett lågt behov under den största delen av året blir besparingen i kWh liten.

Var detta jag blev lite fundersam över när du nämnde att man måste ha ett sämre isolerat hus för att uppnå högre besparing. Uppfattade det som att du menade att detta skulle vara något specifikt för frånluftsvärmepumpar, men nu är jag med.