Ämne: Delta t kb

[MF]

Vet att frågan diskuterats på forumet tidigare, men ........

Vissa verkar anse att ju högre delta t på kb desto bättre, men är det så?
Alla verkar vilja ha så varmt som möjligt på kb-in utav olika anledningar.
Leverantörerna brukar i broschyren tala om att ca: 3 grader i är optimalt.
Delta t beror väl på flödeshastigheten och effektuttaget i förhållande till varandra, dvs sänker jag pumphastigheten på kb så borde delta t öka.

Har också läst att diffarna inte bör understiga den sk glide som köldmediat har. Pumpens tryck varierar väl med förångnings och kondenseringstemperaturen. Alltså bör väl optimal delta t på kb variera med vilken köldmedium man har?

Någon har också tidigare skrivit:

Om flödet då är för högt matchar inte temperaturändingen "gliden" och kondenseringen/förångningen blir "ofullständig".
Om flödet är för lågt får man en högre tempdiff än nödvändigt med högre framledning/lägre förångningtemp och sämre verkningsgrad som följd.

Själv har jag nästan alltid konstant 2 graders diff oberoende av yttertemperatur (ut -2, in 0).

Finns det någon som kan förtydliga och klargöra detta på ett enkelt sätt!

/MF

[Rickard]

Så vitt jag förstått så har gliden liten eller ingen betydelse på kalla sidan, där verkar tillverkarna rekomendera 2-5 graders deltaT.

Dock normalt max 5 grader vilket jag tyder som om lägre diff är bättre.

På varma sidan har jag själv sett att verkningsgraden på min värmepump ökar något om jag sänker cirkpumpens hastighet, den stiger inte mycket men dock klart mätbart. Min höjning var från 4 till 6-7 graders deltaT. På kalla sidan ligger jag vid maxfart på cirkpumpen på en diff av 4-5 grader (500 meter markkollektor i en slinga) vilket gör att jag inte kan testa huruvida lägre deltaT ger högre verkningsgrad, men i en "normal" värmeväxlare som inte påverkas av glidefenomen så skall ett högre flöde och en lägre difftemp innebära bättre verkningsgrad.

[Carl N]

Jag tror inte heller gliden påverkar på kalla sidan på samma sätt som på varma sidan men vem vet?

Anledningen till att man anger 3 grader som optimalt tror jag är att vid lägre delta KB så vinner man så lite effektmässigt att den extra ström som KB-pumpen drar (för att minska delta KB) överskrider vinsten.

[MF]

Jag tror inte heller gliden påverkar på kalla sidan på samma sätt som på varma sidan men vem vet?

Anledningen till att man anger 3 grader som optimalt tror jag är att vid lägre delta KB så vinner man så lite effektmässigt att den extra ström som KB-pumpen drar (för att minska delta KB) överskrider vinsten.

Om jag uppfattar dig rätt så anser du också att en litet delta t är att föredra gentemot ett stort, eller...
De flesta verkar enbart stirra sig blinda på inkommande temp och inte delta t.

/MF

[pellep]

På kalla sidan ligger jag vid maxfart på cirkpumpen på en diff av 4-5 grader (500 meter markkollektor i en slinga) vilket gör att jag inte kan testa huruvida lägre deltaT ger högre verkningsgrad, men i en "normal" värmeväxlare som inte påverkas av glidefenomen så skall ett högre flöde och en lägre difftemp innebära bättre verkningsgrad.

Smäll in en större pump.

[Rickard]

Inkommande temp är inte helt avgörande, titta istället på medeltempen, om du har 0/-2 eller +1/-3 är hugget som stucket, men med den större diffen drar cirkpumpen mindre effekt, vilket kan göra att det lönar sig med en lite större difftemp. Dock inte större än 5 grader, om det går att undvika.

[MF]

På kalla sidan ligger jag vid maxfart på cirkpumpen på en diff av 4-5 grader (500 meter markkollektor i en slinga) vilket gör att jag inte kan testa huruvida lägre deltaT ger högre verkningsgrad, men i en "normal" värmeväxlare som inte påverkas av glidefenomen så skall ett högre flöde och en lägre difftemp innebära bättre verkningsgrad.

Smäll in en större pump.

Kan du utveckla ditt svar!
/MF

[pellep]

Nej, det var ett tips ifrån en okunnig.

[MF]

Inkommande temp är inte helt avgörande, titta istället på medeltempen, om du har 0/-2 eller +1/-3 är hugget som stucket, men med den större diffen drar cirkpumpen mindre effekt, vilket kan göra att det lönar sig med en lite större difftemp. Dock inte större än 5 grader, om det går att undvika.

Du skrev tidigare att "i en "normal" värmeväxlare som inte påverkas av glidefenomen så skall ett högre flöde och en lägre difftemp innebära bättre verkningsgrad"

Skall man sträva efter bättre verkningsgrad eller att pumpen drar mindre effekt?

/MF

[Norrlänningen 2.0]

Har aldrig RIKTIGT begripit detta...därav att jag nött upp gängerna på frontplåten....men har jag högsta hastighet på cirkpumpen så har jag ca 2-HÖGST 3 graders diff. Sänker jag hastigheten till 2:an så får jag mellan 4-5 graders diff...men pumpen tar en rent  tid på sig att ta sig upp i nån form av vettig framledning=antingen kallt eller tillskott.

pumpen kommer dock sent omsider upp till samma maximala framledningstemp som annars....men det tar väldans mycket längre tid...därför läge tre på kalla sidan hos mig

[Rickard]

Inkommande temp är inte helt avgörande, titta istället på medeltempen, om du har 0/-2 eller +1/-3 är hugget som stucket, men med den större diffen drar cirkpumpen mindre effekt, vilket kan göra att det lönar sig med en lite större difftemp. Dock inte större än 5 grader, om det går att undvika.

Du skrev tidigare att "i en "normal" värmeväxlare som inte påverkas av glidefenomen så skall ett högre flöde och en lägre difftemp innebära bättre verkningsgrad"

Skall man sträva efter bättre verkningsgrad eller att pumpen drar mindre effekt?

/MF

Svårt att säga utan att ha testat detta med mätutrustning, vad vi kan vara helt klara över är att det är små vinster/förluster vi talar om, förmodligen mindre än 1% av uteffekten.

Själv håller jag mig dock till de uppmaningar som tillverkarna ger, 2-5 grader, skulle tro att 2-3 grader är optimalt och stadigvarnade >5 grader är så mycket att det på sikt kan löna sig att sätta in en större cirkpump.

Har aldrig RIKTIGT begripit detta...därav att jag nött upp gängerna på frontplåten....men har jag högsta hastighet på cirkpumpen så har jag ca 2-HÖGST 3 graders diff. Sänker jag hastigheten till 2:an så får jag mellan 4-5 graders diff...men pumpen tar en rent tid på sig att ta sig upp i nån form av vettig framledning=antingen kallt eller tillskott.

pumpen kommer dock sent omsider upp till samma maximala framledningstemp som annars....men det tar väldans mycket längre tid...därför läge tre på kalla sidan hos mig

Det låter mycket konstigt, jag har 5 graders deltaT och det behövs aldrig nåt tillskott för mig

Kanske du skulle öka värdet för tillskottet, så det inte går in så fort (om du vill testköra med den lägre cirkpumpshastigheten).
Men jag tror faktiskt att det är bättre att du kör cirkpumpen på max.

[Norrlänningen 2.0]

Det låter mycket konstigt, jag har 5 graders deltaT och det behövs aldrig nåt tillskott för mig

Kanske du skulle öka värdet för tillskottet, så det inte går in så fort (om du vill testköra med den lägre cirkpumpshastigheten).
Men jag tror faktiskt att det är bättre att du kör cirkpumpen på max.

Jo, och det blir RIKTIGT varmt in på läge 2 också, +5-6 grader (mitt i svinkalla vintern) men det tar pumpen oändlig tid att komma upp i framledningstemp, vilket medför att om jag INTE låter tillskottet gå in så blir det för stora tempsvängningar i kåken för att det ska vara acceptabelt.

Skulle eventuellt kunna vara så att pumpen skulle kunna ta sig upp någon grad till i framledningstemp pga den varmare brinen, men det känns som en kraftig förlustaffär, speciellt då det skulle innebära att det går mer tillskott då det är "halvkallt".

Måste ju ha att göra med att flödet minskar och den ökade tempen inte uppväger detta, eller nått...men jag har som sagt aldrig fått detta glasklart för mig.

Däremot så funkar det fint med läge två på varma sidan, där sparar jag energi genom att jag också kan ha en lägre kurva...(finns i tidigare inlägg)...