Ämne: Planerar för en luft vatten värmepump.

[Marcus T Cicero]

Efter att spenderat tid och samlat på mig fakta här på forumet så börjar det bli dags att gå från tanke till handling.

Fakta i fallet.
   1 plans hus på 100 kvm byggt 1982 utanför Gävle.
   Vattenburen el med en bottenansluten panna som behöver bytas ut inom kort.
   Elförbrukning inklusive hushållsel på i genomsnitt 18000 kWh per år. Har pendlat mellan 17000 och 20000 kWh enligt statistik sedan 1985.
   Mekanisk från och tilluft via värmeväxlare.
   Enkelpanelsradiatorer i två enrörsslingor.
   Behöver idag ca 40°C på elementen vid 0°C och ca 55°C vid -20°C.
   5°C genomsnittling utomhustemperatur.
   20°C inomhustemperatur.
   Lägre varmvattenförbrukning än normalt. (Två vuxna i hushållet).
   Ingen fjärrvärme i sikte inom de närmaste fem åren.
   Ingen praktisk möjlighet att bygga ett pannrum för någon form av eldning.

Egna beräkningar har gjorts med ett hemsnickrat excelark där jag tagit hänsyn till
 
   Utomhustemperaturens varaktighet under ett normalår i 5 graders intervall.
   Olika värmepumpars varierande COP beroende på utomhustemperatur och framledningstemperatur till radiatorer.

kalkylarket spottar ut en möjlig besparing på 6500 – 7000kWh per år.

Jag kommer att basera mitt investeringsbeslut på den möjliga besparingen jämfört med mellanskillnaden i kostnad mellan en ny elpanna och en värmepump. En återbetalningstid på 7-8 år torde vara rimlig vid en VP investering på SEK 85000 och ett elpris på 1 krona per kWh.

Jag har börjat begära in offerter på följande
   CTC Eco air 5.9 + CTC Eco el
   NIBE Fighter 2010 6 + VVM 240
   SANYO CO2

Enligt mina egna beräkningar blir besparingen i runda slängar lika stor oavsett vilken av pumparna jag väljer vilket betyder att pris och smärtfri drift kommer att avgöra.

Jag vill ha argumentation varför jag ska, eller inte ska, investera i någon av ovanstående maskiner, baserat på egna drifterfarenheter. OK jag vet att det blir svårt i SANYO fallet  men jag har förstått att det ska finnas några maskiner i drift.

Tusen tack på förhand från

M. T. Cicero 

[Janne El-Energi]

hej

Har du tittat på Comfortzon frånluft VP tillluft (tilluft  värmerslinga) eller vanligt radiator system.

Länk:

http://www.varmepumpsforum.com/ad/ads.pl?banner=comfortzone;time=1113132149

Om jag skulle valt i dag tror jag att jag hade valt denna.

[Rickard]

hej

Har du tittat på Comfortzon frånluft VP tillluft (tilluft värmerslinga) eller vanligt radiator system.

Länk:

http://www.varmepumpsforum.com/ad/ads.pl?banner=comfortzone;time=1113132149

Om jag skulle valt i dag tror jag att jag hade valt denna.

Tror inte man kan kombinera den med mekaniskt till/från-luft med värmeåtervinning.

[Janne El-Energi]

Eftersom cicero redan har ventsystem med värmeväxlare borde det vara enkelt att ändra lite på vent systemet och ta hand om det i en frånluft återvinning med CE 50.

Sen kan han skicka ut värmen som vanligt till sina radiatorer. ev bygga på några fler för att få bättre COP med lägre framledning temp. (låg temp system).


Citat:

Jag som ej har något vent system alls har svårare men fullt möjligt att bygga in ett från luftsystem via min takfots och vínds utrymme. Jag gjorde själv ett både till/frånluft system i mitt förra hus. Isolering av luftkanaler i mina kalla utrymmen. Samtidigt fick jag förvärmning av tilluft systemet till mina VV rör som låg även de i kalla utrymmet. Vissa hus frös dessa vid längre bortvaro från deras bostad. Jag minimerade detta.

Se till att huset har bra isolering och kör med endast återvinning av frånluften. Vid mindre Värme behov är vinsten där stor.

[Rickard]

Eftersom cicero redan har ventsystem med värmeväxlare borde det vara enkelt att ändra lite på vent systemet och ta hand om det i en frånluft återvinning med CE 50.

Sen kan han skicka ut värmen som vanligt till sina radiatorer. ev bygga på några fler för att få bättre COP med lägre framledning temp. (låg temp system).


Citat:

Jag som ej har något vent system alls har svårare men fullt möjligt att bygga in ett från luftsystem via min takfots och vínds utrymme. Jag gjorde själv ett både till/frånluft system i mitt förra hus. Isolering av luftkanaler i mina kalla utrymmen. Samtidigt fick jag förvärmning av tilluft systemet till mina VV rör som låg även de i kalla utrymmet. Vissa hus frös dessa vid längre bortvaro från deras bostad. Jag minimerade detta.

Se till att huset har bra isolering och kör med endast återvinning av frånluften. Vid mindre Värme behov är vinsten där stor.

Den ändrig han måste göra är att gå från mekaniskt till/frånluft till enbart mekanisk frånluft och tilluft via springventiler eller väggventiler.
Man kan inte återvinna samma värme två gånger...

Storleken på huset är dessutom så litet att han inte kan köra den på högt luftflöde vilket krävs för att få ut de maximala 5 kW som de anger.
Men visst skulle den ge en större besparing än den nuvarande uppvärmningen.

Med det lilla värmebehov han har skulle det kunna fungera bra med Sanyos CO2 värmepump, mycket tack vara den mekaniska till/frånluften med värmeåtervinning.

Jag skulle, utan att ha någon egen erfarenhet av de tre uppräknade alternativen, vilja påstå att det är hugget som stucket.
Men visst skulle det vara intressant med en CO2-värmepump.

Investeringskostnaden kanske får avgöra vilket det bli.

Tänk bara på att man inte kan räkna ut COP över året med årsmedeltempen som grund.

[Marcus T Cicero]

Till Janne EL-Energi och Rickard

Tack för synpunkterna. En frånluftvärmepump är inte aktuell av två skäl, dels har jag som Rickard redan sett alldeles för litet hus vilket innebär alldeles för lågt luftflöde för att Comfortzone skall vara aktuell, dels så skulle det i mitt fall innebära ganska omfattande röromläggningar (dyrt) på grund hur från och tillluften är dragen idag. Jag tittade initialt på just Comfortzone innan jag räknade och kom fram till att den inte kunde ge någon vidare effekt pga luftflödet.

Till Rickard

Jag har i mitt kalkylark tagit hänsyn till att COP varierar beroende på utomhustemperaturen så jag känner mig ganska säker på att min besparingskalkyl är realistisk och att valet mellan CTC, NIBE och SANYO i stort sett är hugget som stucket ur besparingssynpunkt.

Det jag i första hand efterlyser är vad olika ägare av CTC, NIBE och eventuellt SANYO tycker om sina system. Hur mycket rattande som krävs innan de går som de ska. Fördelar och kanske framför allt nackdelar med respektive system.

[Sture]

Jag har börjat begära in offerter på följande
   CTC Eco air 5.9 + CTC Eco el
   NIBE Fighter 2010 6 + VVM 240
   SANYO CO2

Varför har du valt bort IVT Optima?

Sture

[FredrikO]

Hej,

Det är lite som att välja mellan Volvo eller Saab. Båda har sina fördelar. Båda är bra val.

Eftersom de flesta endast har provat (ägt) en av modellerna så är det svårt att vara objektiv. Det enda jag kan uttala mig om är CTC EcoAir 5,9 och EcoEl. Jag är mycket nöjd med detta val. Fungerar klanderfritt och det verkar som avsaknaden av mängder med inställningar snarast uppfattas som positivt av oss som har denna lösning. Det fungerar som det ska från dag 1.

Sanyo CO2 ser ut att rent praktiskt funka likadant som CTC. Fördelen är ju att den inte stänger av vid -11 grader, men i andra vågskålen är att utedelen är mer oprövad teknik.

Jag tror precis som du att skillnaden i besparing mellan CTC, Sanyo, Nibe, IVT eller Thermia är i det närmsta obefintlig.

Lycka till. Du blir säkert nöjd vad du än väljer.

[Marcus T Cicero]

Till Sture

Orsaken till att jag uteslöt IVT och för all del Thermia också var att de initiala prisindikationer jag fick var alltför dyra.

Rent tekniskt har jag inte uteslutit något så berätta gärna om dina erfareheter av din IVT, vad har gått bra, mindre bra osv.

[Lesley]

Hur ser offerterna ut som du har fått in om man får fråga.
Ser du någon större skillnad i pris som skulle väga till någons fördel?
/Lesley

[Sture]

Hittills har det inte varit några problem med Optiman, bortsett ifrån att REGO:n varit lite seg. Det var dock ett tillverkningsfel på en delserie, så installatören var här och bytte kretskortet.

Det enda jag gjort sen installationen är att dels justera hastigheten på cirk.pumparna, dels att sänka varmvattentemperaturen, då vi, två vuxna i hushållet liksom ni, klarar oss med en lägre temperatur än fabriksinställda 55 grader. Rumsgivaren ser till att jag hela tiden ligger på rätt värmekurva.

Såsom jag beskrivit tidigare på detta forum, var huvudorsaken till att jag valde IVT att jag har stort förtroende för installatören, en kyl/värmetekniker som tidigare också servade min gamla Völundpump. Annars var Nibe också ett hett alternativ. Det föll dock på att installatörerna, jag kontaktade fyra från Nibes hermsida, var ointresserade av annat än bergvärme.

Om Sanyo vet jag egentligen inte så mycket, bortsett att effekten är låg och att den kräver tillskott ganska tidigt. En fördel med Nibe, CTC eller IVT är dock (tror jag) att pumpen och pannan kan fungera oberoende av varandra. Man kan alltså framöver byta till en pump av annat märke eller till en annan typ (bergvärme, luft/luft) utan att behöva byta panna. Omvänt kan du byta till en annan panna och behålla pumpen. Det tror jag inte är möljigt med Sanyo CO2 ECO-systemet. Kanske någon annan vet hur det förhåller sig...

[Marcus T Cicero]

Till Lesley

Eftersom jag bara nyligen börjat begära in skarpa offerter så har jag i skrivande stund bara fått in en offert och den var på 95000 kronor  >:(för en CTC.

Jag antar dock med tanke på det i mina ögon löjligt höga priset att den firman inte är intresserade!

[Marcus T Cicero]

Till Sture

Tack för dina kommentarer om IVT. Vi får se i slutändan om jag låter dem ge mig en skarp offert.

[Marcus T Cicero]

Kom igen nu!

Efter ett antal inledande intressanta svar på min fråga om drifterfarenheter så dog det helt. Nog måste det väl finnas fler i detta avlånga land som vill dela med sig av sina erfarenheter av luft/vatten värmepumpar

[svenne]

Okej då.....................
Jag liksom Fredrik O valde CTC. Så här efter 1:a vintern så är jag helnöjd. Allting fungerade som det var tänkt och nu när frosten är borta så har jag stängt av eltillskottet för att "spara" lite. Kanske skulle haft storleken större pump men vet inte riktigt.
Jag klarar mig ner till -4 utan tillskott. Denna milda vinter så stängde utedelen av sig 3 ggr pga kallare än -10. Då tickade kwh fort.......
Betalade 75000 inst och klart, inkl borttagning av oljetank och gammal panna. Tror att jag kommer att spara ca 12-13000 kwh jmfrt med utan LVP