Ämne: dålig effekt på VP

[peva]

Hej. Jag tycker att min VP har börjat tappa effekt (1210-7 installerad 00 ). har gått ca 36000t och 1500TS.
Är det någon som har erfarenhet av detta ?
Behöver man serva VP någon gång ? har själv rengjort filtren med jämna mellanrum.

Tycker att pumpen kräver extermt mycket TS trots att det ej är kallt ute, har för mig att den klarade av mycket lägre temp.utan TS.

[AndersA]

36000timmar är land de högsta drifttider jag sett.
SLå ifrån elpatronen och försök bedömma hur stor tempfiffrens du har på varma sidan resp kalla sidan.
Vb bör ligga på 5-7 ºC temo diff samt 3 ºC på kalla sidan. har du värden som ligger något så när på den nivån så är det nog inga problem.
Förebyggande servicar behövs direkt inte på vp förutom filter rengörningar.
En annan sak att beakta är funktionen på växelventilen som styr varmvatten resp värme -produktion.

///AndersA

[Bertil]

Du kan göra en enkel test... kör med enbart elpatronen kör säg en timme, notera tempskillnad mellan stig och retur.
Kör sen endast kompressorn notera samma.

Sen kan du jämföra vilken effekt dom ska ge... obs ha koll på tempen på kalla sidan också

[peva]

Jag har en skillnad på ca 7 grader på varma sidan och 3 grader på KB. KB brukar ligga på KB in 0 KB r -3.
Det är en 1210-7 och med borrdjup 130m i Östergötland. 1 1/2 planshus med källare (byggt 1935) fast tillägs isolerat och 130kvm + 48 i källaren..

PS jag slog ifrån TS förut och pumpen orkar bara värma upp till VB in 44 grader behovet var 46. -7 grader ute.

jag har haft ca 3700t VP tid och 150TS och ca 7500starter / år.. har haft koll på detta sedan inst.2000.

PS: jag ska även testa det 2:a förslaget med att köra TS 1t och VP 1t.

mvh pekka

[AndersA]

Med de värden du anger verkar det inte att vara några problem. Hör dock av dig med resultat enl bertils föreslagna test.
Sammanlagt bör du bortåt 75000 starter i så fall. Imponerande anser jag.

///AndersA

[Gblenn]

Hej. Jag tycker att min VP har börjat tappa effekt (1210-7 installerad 00 ). har gått ca 36000t och 1500TS.
Är det någon som har erfarenhet av detta ?
Behöver man serva VP någon gång ? har själv rengjort filtren med jämna mellanrum.

Tycker att pumpen kräver extermt mycket TS trots att det ej är kallt ute, har för mig att den klarade av mycket lägre temp.utan TS.

Nåt liknande verkar ha hänt med min pump, en 1215-10 installerad 2006-07. Har ett borrdjup (aktivt) på ca 245m, kurva 11 (bromma) och ca 220kvm uppvärmd yta. Temp KBin +1 KBut -2 (KBin har aldrig gått under +1 hur länge pumpen än jobbar) och ca 6-7graders diff på värmebäraren och kan inte hitta några direkta fel nånstans egentligen.

Jag har tidigare i princip aldrig noterat att TS behövt gå in, även om jag inte haft särskild koll på den biten. Men över hela perioden sedan installation har jag bara haft 210h TS (inklusive extra VV), och är nu uppe i 11378h drifttid. Som minst har jag haft 1,6 starter per dygn (kallaste perioden Februari 2007) men normalt ligger jag på 3,5 - 5,5 starter per dygn när temperaturen är -3 till -9 grader.

Nu däremot, sedan 5/1 2010 har jag 0 (noll) starter, dvs den går konstant, och TS har gått 12h på de två senaste dygnen då jag kollat just den biten. Visst har det varit kallt några dagar (tre dygn under -10) men mellan 11/1 och idag 13/1 har det legat mellan -6 och -9 grader.
Vad jag kan se så ligger den och pendlar mellan ca -90 gradminuter (där kompressorn normalt ska starta) och en bit förbi -390 där första steget går in. Den orkar då upp i en framledningstemp som ligger bara 1-2 grader över börvärdet och så snart den kommit upp i -90 igen och den slår av TS så faller VBtemp ganska snart ned till några grader under börvärdet och allt börjar om igen.

Jag har för övrigt en separat elmätare på pumpen och kan där också se att effektåtgången ligger klart över det som jag tidigare har uppmätt. Nu hamnar jag runt 5,3kWh per timme (127kWh per dygn) mot högsta tidigare uppmätta värde på 3,9kWh per timme. Eller jämfört med kanske mer normala och förväntade med nuvarande temperatur på 2,5-3 kWh.

Jag har luftat elementen, rensat filter, kollat trycket i köldbärarkretsen (slutet system med tryckkärl) och slitit mitt hår men kan inte förstå vad som hänt. 
Fick ett tips från en fd Nibeanställd att det kanske kunde vara dåligt med Köldmedium (Varför skulle det läcka ut helt plötsligt) men har inga larm eller något annat som indikerar nåt fel... Nån som har några idéer på vad som kan ha hänt? Kan kompressorn ha blivit "trött"??

[Bertil]

När det är kallt länge slår kylan in nåt hemskt, helt otroligt!
Så har du rumsgivare kan du har undertemp och pumpen jobbar på som stryk.

Men ha koll framöver, ja om vi nu får varmare nån gång!?
Jag har -23 nu fi faan vilken vinter!

[peva]

 Hej . Här kommer testvärderna. Lört ca 1t i varje läge

Endast VP.             
VB fram 41 (46)
VV 46
temp ute -8
VBr 35 ( A )
VV start 46 (44)
kbf 0
kbr -3 ( -12)
Kurva 9, -1
VP starter 1072
VP tid 36808
TS 1504
VP min 80
TS min600
temp inne ca 20-21

Endast TS:

VB fram 38 (46)
VV 45
temp ute -8
VBr 32 ( A )
VV start 44
 (44)
kbf 5
kbr 6 ( -12)
Kurva 9, -1
VP starter 1072
VP tid 36808
TS 1504
VP min 80
TS min600
temp inne ca 20 -21
cirkpump och TS lampan lös.

Tycker ni att pumpen har hållit bra med 36808t på snart 10år eller är det mycket drifttimmar.

[Bertil]

Jag har 31000 timmar på 10 år på min pump som jag tycker är helt ok kraftfull..

Din kompressorn verkar ge lika mycket som elpatronen om man ser på tempskillnad mellan stig och retur som är 6 grader.

Men framledningen var högr enär du körde kompressorn det tyder på att den ger mer effekt, men det kan iofs bero på att man måste köra längre tid för att få helt stabila temperaturer.
Ev varmvattenkörning kan ställa till felaktiga värden också.

Din elpatron är väl på 6 kw och då är INTE din kompressor trött enligt vad jag kan se! 

Men kylan.... -28 här nu 

[peva]

okej.

Kollade lite snabbt på antal starter under åren och det ligger på ca 71000.
Jag tror att elpatron går in på 3kw först och sedan 6kw. Jag installerade ett spabad i höstas och märket att vid sträng kyla räcker inte 16A säkringarna till ( har effektvakt) som slår ifrån TS. Märkte att TS som jag tror gick i emellan 3-6kw vid ( typ dammsugning etc).  Tänkte uppgradera till 20A men avvaktar ett tag till. Därav lite kyligt inne vid -25 grader. // pekka

Tack för alla synpunkter och ideer..

[Roland]

Det är några som har skrivit om trötta pumpar och jag tycker mig ha märkt att det verkar vara kraftiga pumpar som behöver lite tillsatsel, peva är ett undantag. Min teori är att de tidigare år har gått på dellast och nästan aldrig har tagit ut full effekt från borrhålet. I den mån pumpen har gjort det var det några dagar åt gången.

Sen kommer en vinter som är ordentligt kall en längre tid. Dels blir det som Bertil skriver, källare eller bottenplattor blir kalla. Men det blir också så att pumpen tar ut mer värme från borrhålet, temperaturen där sjunker, kanske 1-2 grader, det i kombination med att det behövs högre framledningstemperatur gör att pumpen verkar trött. Det tar lite tid för borrhålet att återgå till för värmeuttaget normal temperatur när det blir varmare vilket gör att tröttheten kvarstår ett tag. Sen skall temperaturgradienterna i väggarna återgå till utgångsläget och en del av det värmebehovet skall pumpen producera även om största delen kommer från den varmare utomhusluften.  Jag tror därför att tröttheten är skenbar

[Gblenn]

Det är några som har skrivit om trötta pumpar och jag tycker mig ha märkt att det verkar vara kraftiga pumpar som behöver lite tillsatsel, peva är ett undantag. Min teori är att de tidigare år har gått på dellast och nästan aldrig har tagit ut full effekt från borrhålet. I den mån pumpen har gjort det var det några dagar åt gången.

Sen kommer en vinter som är ordentligt kall en längre tid. Dels blir det som Bertil skriver, källare eller bottenplattor blir kalla. Men det blir också så att pumpen tar ut mer värme från borrhålet, temperaturen där sjunker, kanske 1-2 grader, det i kombination med att det behövs högre framledningstemperatur gör att pumpen verkar trött. Det tar lite tid för borrhålet att återgå till för värmeuttaget normal temperatur när det blir varmare vilket gör att tröttheten kvarstår ett tag. Sen skall temperaturgradienterna i väggarna återgå till utgångsläget och en del av det värmebehovet skall pumpen producera även om största delen kommer från den varmare utomhusluften.  Jag tror därför att tröttheten är skenbar

En teori som kanske kan stämma men i mitt fall så har jag samma temp nu på inkommande köldbärare som jag haft tidigare år med liknande temperaturer ut. Och även om temperaturen vore 1-2 grader lägre så skulle jag inte kunna se sååå stora skillnader som i alla fall jag kan avläsa. Vad pratar vi om, 5-10% effektförlust per grad kanske? Jag har +1 grad in vilket på min i så fall innebär att den ligger Över Nibes eget exempel i manualen som baseras på 0 grader in och radiatorsystem och då ska ge 9,9kW om jag minns rätt (betyder det att jag borde få ut 10,5 eller nästan 11kW??).

Såg för övrigt i en annan tråd att en person där fått bekräftat av tekniker at pumpen bara levererade halv effekt. Har nu själv tekniker på gång när de är klara med alla akutärenden... återkommer när jag vet mer om några veckor troligen.

Nja, mina misstankar går nog åt att pumpen i mitt fall har haft vissa brister redan vid leverans. Det är nämligen så att trots att den installerats i Juli 2006 så visade den sig vara från 2004 (har helt enkelt stått på Rinkabys lager i två år)... Det som KAN ha hänt tänker jag, är att packningar och annat kan ha torkat lite under tiden på lagret och därför har efter så pass kort tid fått problem nu, kanske pga läckage av Köldmedium (gas).

[Roland]

Det brukar vara 4-5 % ändring i värmeeffekt för varje grads ändring i köldbärartemperaturerna. Det är rätt enkelt att kontrollera effekten genom jämföra temperaturskillnaden på värmebäraren med den som blir när man kör med enbart tillsatsel men man ska tänka på att det inte är säkert att en 6 kW elpatron ger exakt det även när spänningen är vad den ska vara och spänningen kan variera.

[AndersA]

peva du kan var mycket nöjd.
med 36000 timmar på vp så har de tjänat in ca 180000:- allt räknat på ett elpris på 1:-/kwh.
Så om det värsta kulle inträffa så får investera i en ny kylmodul för ca 17' :-

Som sagt du kan le hela dan.

///AndersA