Ämne: Hur räknas elräkning ut vid rörligt elpris?

[purjo__]

Snart kommer det väl ett energiparti också. Men det kanske redan finns 

Vi har ju redan ett parti som är engagerat i energifrågor - Miljöpartiet...
 

[pricken]

Zibro, helt otroligt vad du "spekulerar" om att man på energimarknaden i sverige skulle hålla på med olagligheter! Om det nu skulle vara så, du tror inte att det skulle vara uppdagat för länge sedan, så het potatis som detta med elpriset är?

Men du kanske "vet" något som ingen annan vet, och då speciellt de myndigheter som utövar tillsyn och kontroll?

[Orcus]

Jag kom precis att tänka på filmen "The Distinguished Gentleman(Varning Washington)" efter att ha läst de senaste inläggen här 

(Storskojaren Thomas Jefferson Johnson går in för en politisk karriär. Han passar knappast i möblerade rum, än mindre i fina kongresskretsar, men det gör inte de "riktiga" politikerna heller.)

[zibrosc1235]

Zibro, helt otroligt vad du "spekulerar" om att man på energimarknaden i sverige skulle hålla på med olagligheter! Om det nu skulle vara så, du tror inte att det skulle vara uppdagat för länge sedan, så het potatis som detta med elpriset är?

Men du kanske "vet" något som ingen annan vet, och då speciellt de myndigheter som utövar tillsyn och kontroll?

Situationen rörande elpriset, dess styrning och utveckling är i Sverige just nu förvånansvärt lik den som rådde i USA strax innan ENRON-skandalen exploderade. De nyliberala politiker som skulle styra marknaden och dess aktörer, inklusive kontrollmyndigheter "gjorde sitt jobb" nämligen att låta marknaden styra och som i praktiken innebar där som här nu att elkrämarna helt själva styr sin egen vinst till en "behaglig" nivå där konsumenten/kunden inte har ngt reellt alternativ.  
http://en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal
Jag tror det finns fler likheter än namnen med ett antal svenska spelare på elmarknaden som svenska politiker släppt alldeles för fria..

[MGKea]

Inte kan bara Nordpool bestämma elpriset? Var och en av aktörerna sätter sitt eget pris. Förhögt pris ger till slut inga kunder och för lågt kan leda till en konkurs. Alltså måste aktörerna skoja lagom.

Att förlägga reparationer när det är som störst efterfrågan gör att lukten av manipulering tilltar...
Att Vattenfalls ledning kunde se till att Sverige ansvarar för Tysk kärnkraft är ju ett bevis på hur kåta de är på bonus.

Om vi tillåter företagsmyteri och röveri mot dess ägare så kommer det sluta riktigt illa. När man inte kan lura till sig mer pengar kommer lågkonjukturen och allt börjar om från början igen. Att man inte lär sig av historien. Ta en titt på tex kejsaren Nero. 

[Offroad]

Som en del redan påpekat så räknas priset ut på spotprisets genomsnitt under en månad.
Detta kan ju vara bra ifall man inte kan styra sin förbrukning. Dock skulle jag hellre se att man debiterades för varje 10-minutersperiod. Det skulle innebära att det skulle löna sig att dra ned på förbrukningen vid toppbelastning på elnätet. Det skulle även minska förlusterna i detta.
Resultatet skulle bli att bristsituationen skulle upphöra/minska och priserna skulle gå ned.
Solfångare skulle gynnas eftersom solen lyser på dagen då priserna är som högst. VP och tillsatsvärme laddar acc-tank främst under natten då priset är som lägst.

[MGKea]

Som en del redan påpekat så räknas priset ut på spotprisets genomsnitt under en månad.
Detta kan ju vara bra ifall man inte kan styra sin förbrukning. Dock skulle jag hellre se att man debiterades för varje 10-minutersperiod. Det skulle innebära att det skulle löna sig att dra ned på förbrukningen vid toppbelastning på elnätet. Det skulle även minska förlusterna i detta.
Resultatet skulle bli att bristsituationen skulle upphöra/minska och priserna skulle gå ned.
Solfångare skulle gynnas eftersom solen lyser på dagen då priserna är som högst. VP och tillsatsvärme laddar acc-tank främst under natten då priset är som lägst.

Tror det är ganska svårt att få till på tex landsbygden. Kanske skulle per dag alt vecka duga.

[pricken]

Men då zibro, eftersom du verkar så otroligt insatt i detta kanske du skulle ta och agera, så vi undviker en "enron"-skandal här i norden, för det måste ju undvikas, eller?

Helt rätt, aktörerna sätter sina priser själv, men inte för det rörliga, det bestämms av nordpool

[MGKea]

Helt rätt, aktörerna sätter sina priser själv, men inte för det rörliga, det bestämms av nordpool

Hur kan det då variera mellan tex Sevab som jag har och annan aktör på rörligt?

[zibrosc1235]

Men då zibro, eftersom du verkar så otroligt insatt i detta kanske du skulle ta och agera, så vi undviker en "enron"-skandal här i norden, för det måste ju undvikas, eller?

Helt rätt, aktörerna sätter sina priser själv, men inte för det rörliga, det bestämms av nordpool

De som skall agera är nog de som är skyldiga till prisracet!
Som ETT exempel kan nämnas att aktörerna som skapade en brist-elmarknad för 2009 tjänade 1,2 miljarder extra bara på prisracet den 17 december!!

Källa Villaägarnas riksförbund: http://www.villaagarna.se/portal/page?_pageid=161,1552232&_dad=portal&_schema=PORTAL&element_id=1735768

"Den svenska kraftmarknaden domineras av de tre kraftbolagen Vattenfall, Fortum och E.ON. Dessa tre äger även de svenska kärnkraftverken tillsammans, i olika konstellationer. Under 2009 har stora delar kärnkraftparken stått stilla, vilket sänkt utbudet av el och höjt priserna.

I och med vinterkylan blev denna situation extrem på eftermiddagen torsdagen den 17 december. För att undvika kollaps i systemet var man tvungen att starta det fåtal gasturbiner som finns för exceptionella lägen. Eftersom det dyraste kraftslaget som används en given timme sätter priset för all el, så skickade detta upp elpriset till dryga 14 kronor per/kWh.

Villaägarnas Riksförbund har låtit konsultföretaget Econ Pöyry räkna på hur mycket kraftbranschen tjänade på detta. Undersökningen visar att kraftproducenterna på en enda dag tjänade 1,2 miljarder extra på den svenska marknaden, och lika mycket till om hänsyn tas till resten av Norden."

Att först skapa en brist på vara, sedan göra en obskyr vinst på en kund som inte har någon valmöjlighet är såvitt jag kan se både ett moraliskt etiskt grovt övertramp som ett kriminellt agerande. OCH
  Eftersom det dyraste kraftslaget som används en given timme sätter priset för all el, så skickade detta upp elpriset till dryga 14 kronor per/kWh. De som skapat denna regel är våra politiker som därmed i allra högsta grad är medskyldiga. Precis så såg ENRON-skandalen ut i princip...

[pricken]

Helt rätt, aktörerna sätter sina priser själv, men inte för det rörliga, det bestämms av nordpool

Hur kan det då variera mellan tex Sevab som jag har och annan aktör på rörligt?

Man har olika påslag för sin vinst, i vattenfalls fall för dec 3,60+moms. Tot rörlig pris för dec
hos dom blev 109,25, observera att utav detta så är endast 54,63 energipris, resten är skatter, elcertavgifter
och moms. Så, man kan fundera egenteligen vem som är boven i detta drama?

För varje öre som energipriset stiger har man större skatteintäkter, både hos producent och hos konsument!

[pricken]

Sluta nu svammla sherlock(zibro), eller så agerar du!

Du vet uppenbarligen mer än alla andra i norden hur det är ställt egenteligen, och i så fall så är det din plikt att
göra något åt det innan "bubblan spricker" 

Over and out!

[Offroad]

RE:MGKea

"Tror det är ganska svårt att få till på tex landsbygden. Kanske skulle per dag alt vecka duga."


Varför skulle det vara svårare på landsbygden? Det kräver ju bara en elmätare med automatisk avläsning.

[zibrosc1235]

Sluta nu svammla sherlock(zibro), eller så agerar du!

Du vet uppenbarligen mer än alla andra i norden hur det är ställt egenteligen, och i så fall så är det din plikt att
göra något åt det innan "bubblan spricker" 

Over and out!

Vilken trist ton. Och vilka trista valalternativ du erbjuder. Som jag skrev så är det nog hög tid för både aktörerna på elmarknaden att agera som för de politiker som satt spelreglerna att börja agera som grovt underskattat girigheten hos de förstnämnda..

[purjo__]

Problemet är ju att elbörsen inte fungerar som den skall. I vanliga fall är det ju köparen som bestämmer vad han är beredd att betala för en produkt. På Nordpool är det säljaren som bestämmer priset och köparen får stå med lång näsa.
Ett annat problem är att olika producenter inte kan/vill konkurrera om priset eftersom alla får så mycket betalt som den som får mest.
Tänk om samma sak skulle gälla i vanliga butiker - Säljarna ropar i munnen på varandra och trissar upp priset. Kunderna väntar tills budgivningen har stannat av och sen handlar man...

Kanske inte en skandal av Enrons magnitud - Nordpool fungerar ju precis så bra det går med de förutsättningar dåvarande regeringen gav vid avregleringen.
Dock är ju hela systemet helt felkonstruerad för oss konsumenter, och det borde fler reagera mot!