Ämne: Hur är shuntningen tänkt att fungera?

[gbak]

Inte nog med att jag tror vår Nibe 410P inte funkar som den skall.
Jag tror dessutom att shuntningen är felaktigt utförd.

Tyvärr så är jag rätt så dålig på vvs men kanske kan ni som är duktiga på hur shuntsystem fungerar hjälpa mig.

Jag kan inte vända mig direkt till vvs killen som gjort jobbet, eftersom han inte fått betalt av huvud entrepenören för det jobb han verkligen utfört på vårat nybyggda hus.
Inte heller kan jag vända mig till totalentrepenören, då han helt enkelt struntat i att åtgärda i  alla "dyra" besiktningsanmärkningar, varvid vi då håller inne en hel del pengar.
Och när inte entrepenören får pengarna så gör han heller inget på huset......totallåsning alltså.

Problemet är ju att det sitter vanliga radiatorer på övervåningen som behöver 10-15* varmare vatten än golvvärmeslingorna i betongplattan.
I övervåningen så funkar temperaturen, men på undervånigen så är det inte varmare än 17* nu när det är -15* ute.

Så här löste vvs killen det:

[tornadomagnus]

Ser ju ut som du shuntar fram 50C till golvslingorna !? och returen är 30?

Var är kopplingen till radiatorerna? på pannan antar jag.

[gbak]

När bilden togs så hade jag rattat lite, men innan jag började ratta så var tempen ut till ventilen ca 40*.
Vattnet är ca 30* när det går in i cirk pumpen och ca 28* från retur slingorna.

Kan väl också nämna att justerskruvarna på alla fem slingorna stog fullt öppna när jag började felsöka.
Slingorna är 103, 101, 67, 49 och 21m långa, det borde väl i sin tur ge att mest vatten går i de kortaste sligorna och nästan inget vatten går i de långa slingorna pga tryckfallet.
Det är ju också där de längsta skingorna ligger som jag har kallast i huset.

[tornadomagnus]

När bilden togs så hade jag rattat lite, men innan jag började ratta så var tempen ut till ventilen ca 40*.
Vattnet är ca 30* när det går in i cirk pumpen och ca 28* från retur slingorna.

Kan väl också nämna att justerskruvarna på alla fem slingorna stog fullt öppna när jag började felsöka.
Slingorna är 103, 101, 67, 49 och 21m långa, det borde väl i sin tur ge att mest vatten går i de kortaste sligorna och nästan inget vatten går i de långa slingorna pga tryckfallet.
Det är ju också där de längsta skingorna ligger som jag har kallast i huset.

varför inte skruva ner flödet på korta slingorna och öka på långa slingorna? ta ett steg i tagit.

Antar att pannan reglerar temp på tillvattnet?

Har du inget schema på vad är beräknat per slinga? dvs från tillverkarn? nån måste ju ha räknat på det hela?

[gbak]

varför inte skruva ner flödet på korta slingorna och öka på långa slingorna? ta ett steg i tagit.

Antar att pannan reglerar temp på tillvattnet?

Har du inget schema på vad är beräknat per slinga? dvs från tillverkarn? nån måste ju ha räknat på det hela?

Jo jag har ett papper från ett företag som heter "Energi Jägarna" som har räknat fram teoretiska flöden för alla slingor.
Tot effekt= 4495W
Tot flöde 771 l/h
Tot tryckfall = 24 kPa

Men jag kan ju inte mäta flöden, utan kan ju bara skruva på fördelningsblocket och sedan mäta att varje slingas retur temp men det kanske räcker.
Det står visserligen hur mycket varje ventil skall öppnas men det stämmer inte praktiskt då temperaturen diffar ca 2 grader mellan kortaste och längsta slingan.

[tornadomagnus]

varför inte skruva ner flödet på korta slingorna och öka på långa slingorna? ta ett steg i tagit.

Antar att pannan reglerar temp på tillvattnet?

Har du inget schema på vad är beräknat per slinga? dvs från tillverkarn? nån måste ju ha räknat på det hela?

Jo jag har ett papper från ett företag som heter "Energi Jägarna" som har räknat fram teoretiska flöden för alla slingor.
Tot effekt= 4495W
Tot flöde 771 l/h
Tot tryckfall = 24 kPa

Men jag kan ju inte mäta flöden, utan kan ju bara skruva på fördelningsblocket och sedan mäta att varje slingas retur temp men det kanske räcker.
Det står visserligen hur mycket varje ventil skall öppnas men det stämmer inte praktiskt då temperaturen diffar ca 2 grader mellan kortaste och längsta slingan.

då skulle jag utgå från att firman har "nästan" rätt och ställa in system efter det, sen är det bara att öka lite i taget på långa slingorna och minsta på korta, lämna en dag mellan alla ändringar.

själv tycker jag att det är bäst att sjunka fram vad pannan ger till golvslingorna dvs vrid upp tempen på shunten.

frågar igen, bestämmer pannan framledningstempen? den kanske ligger på fel kurva? dvs för låg temp då det blir kallt.

[gbak]

då skulle jag utgå från att firman har "nästan" rätt och ställa in system efter det, sen är det bara att öka lite i taget på långa slingorna och minsta på korta, lämna en dag mellan alla ändringar.
själv tycker jag att det är bäst att sjunka fram vad pannan ger till golvslingorna dvs vrid upp tempen på shunten.
frågar igen, bestämmer pannan framledningstempen? den kanske ligger på fel kurva? dvs för låg temp då det blir kallt.

Ja pannan ger framlednings temperaturen, vilken är samma rel höga temperatur som radiatorerna kräver.
Det sitter en T-koppling undr vp där hälften av radiatorvattnet går till radiatorerna, och resten går till golvslingorna.
Har fn ca 30-31*C till golvslingorna, men även med fullt öppen ställskruv till längsta slingan och nästan stängda skruvar till övriga korta slingor så har jag svårt att få upp tempen på den längsta slingan.
Kan det finnas nån luftbubbla i den kanske?

Som det är nu så kan jag bara strypa inflödet till golvslingorna från framledningen via den mekaniska blandningsventilen eller vad den nu kallas,.
Vilket ger att ventilen knappt är öppen.
På nåt sätt så skulle jag vilja shunta framledningstemperaturen till golvslingorna också.
Jag trodde att rörkillen skulle fixa det men det ansåg han inte ingick i hans åtagande......

[THJH]

Hej
Är inte helt insatt i den problematiken du beskriver men kan det inte vara så att blandningsventilen är den du reglerar skillnaden i temp mellan radiatorer och golvvärme. Du skrev att det fanns en t-koppling vid VP som fördelar varmvattnet mellan radiatorer och golvvärmen ex 40gr. 40gr går till radiatorer och 40 grader till "från VP" på bilden, där skall blandningsventilen blanda ut det 40 gr vattnet med nedkylt "returvatten från plattan" enl bild och då får du en stum shuntfunktion. Hittar man rätt inställning på blandningsventilen får man olika temp i radiatorer och golvvärmen. Svårt att klura ut vad som skall justeras då du verkar osäker på om justerskruvarna till slingorna kan vara felaktiga och kanske även kurvan. Jag har endast enplanshus så jag har själv ingen erfarenhet på en ungefärlig tempskillnad på radiatorer och golvvärme, någon annan kanske kan bistå med detta. En gissning är att hitta en fungerande inställning på blandningsventilen (lika varm eller kallt uppesom nere), justera resp slinga (lika varmt i alla rum på nedervåningen)för att sedan hitta rätt kurva (önskad temp i huset). Vänta minst 1 dygn innan du justerar några värden då golvvärmen är trög. Min teori bygger på att cirkpumpen (svarta cylindern) på bilden pumpar ut vatten i golvvärmen, annars får jag tänka om
/THJH

[Bertil]

Långa slingor ostrypta, korta ska strypas så att returtempen på alla blir ungefär likadan.

Sen brukar det va bypass på golvvärme mellan stig och retur... det tycker inte jag om, vet faktiskt inte hur den där är gjord.

Men rattarna "nära" cirkpumpen ska ställas så att du får så mycket vatten som möjligt direkt till golvvärmen.
Ratten under pumpen borde va fullt öppen den andra i höjd med cirkpumpen så maxflöde går rakt upp till stigen på golvslingorna.

Inget varmt flöde till höger om den vänstra termometern  :-[ :-[ fin förklaring eller hur 
Mellan den och ratten som sitter i höjd med cirkpumpen.

[gbak]

Jag har precis som flera av er skrivit också öppnat fullt på längsta slingan och nu äntligen efter många dagars skruvande lyckats hamna inom 1 grad på alla slingorna.

Översta ratten "temp" bestämmer hur mycket som skall gå tillbaka av returen från slingorna, den är fullt öppen.
Nedre ratten skall styra flödet (står "flöde" på ratten) och det är den som jag styr intemperaturen med, temp ratten funkar inte alls som tänkt.

Sedan finns det tre st strypningar också som går att skruva in dessa har jag ej rört och de är alla utskruvade helt.

Borde jag skruva nåt på den diagonala strypningen, eller...?

Just nu så har jag bra balans i systemet det går ut 32 grader till bottenplattan och ca 40 grader till radiatorerna.
Luften i tilldonen har jag strypt genom att minska flödet till vattenbatteriet så att det kommer in 22 grader varm luft i takdonen.
Flödet som teoretiskt skall vara ca 250m3/h minskade jag till 150m3/h genom att minska spänningen till fläktarna.
Samtidigt så sänktes då avluftens temp till 0 grader vilket väl torde innebära att vp tar tillvara på 4 grader ytterligare till återvinningen.

Just nu funkar allt bra men jag måste nog justera in donen lite bättre på sikt.

(Se även mina funderingar i denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29854.0)

[Bertil]

Verkar ok... ja har du inget mera...

[gbak]

Jodå det finns mera :-)


Och det är en grej som bekymmrar mig ganska mycket, och det är att när pann temperaturen är ca 55 grader så helt plötsligt sjunker panntempen ner till 46 grader.
Detta sker hastigt under en 5 minuters period utan att någon i hushållet tappar eller brukar varmvatten.
Det tar sedan ca 10 min för både kompressor + elpatroner att komma upp till 55 grader igen.
Elpatronen kopplas ur vid ca 53 grader och kompressorn går själv i 3-4 min sedan faller tempen ner till 46 grader igen (med både kompressor och elpatroner igång)

Så här ser det ut hela tiden, är det här ett normalt förfarande?


Data
Nibe 410P
Huset  185 m2
Shuntventilen under vp rör sig, men står för det mesta på mittenläget.
Cirkulationspumpen står på min flöde.

01 Panntemp 46-55 grader
02 Framledn temp är 40 grader (nershuntat 30 grader till golv slingorna)
03 Ute tempen -8 grader
04 Förångningstemp 01-03 grader
05 Avlufts temp 0 grader
06 Kurvlutn 06
07 Kompensering +2
08 Kompressorgivare 38 grader
09 Tilluftstemp 30 grader

[Bertil]

Att framledningen sjunka kring 5-7 grader än helt ok när elpatronen stängs av...

Tempsänkningarna i övrigt vet ja inte? Nån annan?

[gbak]

Jag mätte alla ut/ingående ledningar igår kväll till vp.
När temperaturfallet sker så kunde jag notera att shunten öppnat från 2,5 till 3
Vad är det som får shunten att vilja öppna så pass mycket?
Jag tror problemet hänger ihop med styrningen av shunten, den borde inte behöva röra sig alls.

[Bertil]

Om shunten öppnar blir det kallare retur...