Ämne: Knasig avfrostnig på SRK25ZGX-S

[pi.r]

Nu när det blivit kallt har jag fått 2 olika problem med pumpens avfrostningsfunktion.

Det ena probemet börjar uppträda vid ute-temperaturer under ca -8°C. Pumpen startar inte ordentligt efter avslutad avfrostning. När avfrostningen är klar börjar pumpen att gå och stegar upp effekten. Men efter 3 minuter slår den ner och lägger sej på en förbrukning på 300 Watt, vilket är mini-fart för kompressorn. Inne-fläkten går i smyg-fart, och värmeutvecklingen är därefter. Så kan den fortsätta att att gå i 30 minuter innan den plötsligen sätter fart och kör med normal kapacitet. Den här fördröjda återstarten medför att en avfrostning kan ta uppemot 45 minuter. Visserligen med lite smyg-värmning, men man behöver ju full effekt för att återhämta "dippen" efter avfrostningen.

Så min första fråga är om andra SRK25ZGX-S -ägare har observerat samma problem? Och om någon löst problemet?

Jag har omfattande loggning av driftparametrar på pumpen med temperaturmätning på både förångarens och kondensorns kylmedie in, ut och mitt, samt luft-temp in och ut. Dessutom på kompressorns hetgas-temp (discharge). Jag ser ingen parameter som uppenbart avviker när den inte vill ge full effekt. Det enda jag kunnat konstatera är att den enda parameter som förändras signifikant under fördröjningen är hetgas-tempen. Den stiger lånsamt, och pumpen verkar sätta fart när den når ca 35°C. Ett märkligt fenomen är att det ser ut som att temperaturen är högre vid kondensorns inlopp (anslutningsskarven), än hetgas-tempen direkt från kompressorn. Jag tycker ju att det inte borde kunna vara möjligt. Det skulle i så fall vara mätfel, men diffen är som mest 9°C, och varefter hetgas-tempen ökar blir diffen omvänd och åt "rätt" håll mot slutet av fördröjningsperioden (se 1:a bilden). Jag har inte sett att dom båda värdena inte är rimliga i andra situationer. Båda sensorerna har en relativt god montering.
1:a bilden är lite rörig men visar alla parametrar under 60 minuter vid en avfrostning med 30 minuters fördröjd återstart. Den blå kurvan visar el-effekten till kompressorn och markerar stoppen vid växlingen av 4-vägsventilen, när den går till noll 2 ggr. Den stiger till full effekt, 1000 W (10 x100 W) vid slutet i stället för direkt efter 2:a stoppet.

Jag har utan framgång letat i service-manualen för att se om det finns någon skyddsfunktion som skulle kunna vara aktiverad.
kap. "4.10 Protective control function" innehåller en punkt som jag inte begriper:

(11) Inching prevention
     When the compressor goes into the thermo operation within 10(5) minutes since operation start or becomes
     various dehumidifying operations, the operation is continued with the lower limit speed forcibly.
     Note (1) Values in ( ) are for Type 50.

Vad menas med "inching"? Jag slog upp det och fick: "maka på sej", "flytta sej långsamt/försiktigt".
Vad menas med "becomes various dehumidifying operations"???

----

Mitt andra avfrostningsproblem såg jag igår (tisdag) för första gången:
När ute-tempen kryper under -15°C börjar pumpen avfrosta med 40 minuters intervall - trots att inget behov av avfrostning finns. Flänsarna är frostfria. Som tur är har den inte fördröjd återstart som i förra problemet. Men det gör ändå att jag bara får 75% av gångtiden med värmefunktion, och 25% med kylning (avfrostning). Så när jag verkligen behöver så mycke värme som möjligt får jag kanske hälften av vad den skulle kunna ge. - Surt...

Så fråga nr. 2 blir ju då: Är det så här dom brukar göra vid ute-temp under -15°C?

I service-manualen beskrivs villkoren för avfrostning utan antydan till ovanstående beteende.

Defrosting operation
    (a) Starting conditions (Defrosting operation can be started only when all of the following conditions are met.)
         1 After start of heating operation
             When it elapsed 35 minutes. (Accumulated compressor operation time)
         2 After end of defrosting operation
             When it elapsed 35 minutes. (Accumulated compressor operation time)
         3 Outdoor unit heat exchanger sensor (Th4) temperature
             When the temperature has been below –5oC for 3 minutes continuously.
         4 When the temperature difference between the outdoor air sensor temperature and the outdoor unit
             heat exchanger sensor temperature exceeded 20. 25 type: 7.0°C, 35 type: 5.0°C, 50 type: 4.0°C
         5 During continuous compressor operation
             In addition, when the speed command from the indoor controller of the indoor unit during
             heating operation has counted 0 rps 10 times or more and all conditions of 1, 2, 3 and 5 above
             and the outdoor air temperature is 3°C or less are satisfied
             (note that when the temperature for Th4 is -5°C or less: 62 rps or more, -4°C or less: less than 62 rps),
             defrost operation is started.
    (b) Ending conditions (Operation returns to the heating cycle when either one of the following is met.)
         1 Outdoor heat exchanger sensor (Th4) temperature: 13oC or higher
         2 Continued operation time of defrosting → For more than 10 min.

Avfrostningen startar alltid efter 35 minuters gångtid, oavsett om punkt 4 är uppfyllt eller ej.
Bild 2 visar förångnings-tempen vid normala avfrostningar. Man ser tydliga "dippar" i tempen strax före avfrostning som gör att villkor 4 ovan uppfylls. På Bild 3 saknas "dipparna" på alla avfrostningar när ute-tempen legat under -15°C (2 avfrostningar är riktiga, med dipp).

Det enda jag har kunnat göra är att: så fort pumpen stoppar för avfrostning, stänga av pumpen och direkt sätta på igen. Då startar den om, och har glömt att den skulle avfrosta. Då slipper jag åtminstone kyl-gång under avfrostningen. Men det blir ju i alla fall ett driftstopp i ett par minuter + reducerad effekt ett par minuter. Och det är ju lite vanskligt att hålla på så i längden...

Det kommer att bli kyligt i morgon bitti...

[Raffen]

Hej Pi.r! Kan det vara så tror du att de här pumparna vid kallare väderlek (ca 12-15 minus och lägre) så övergår avfrostningarna till äggklocksfunktion för att kunna ta hem oljan till kompressorn (för smörjningens skull alltså) och skydda den med jämna intervaller??

Mvh Raffen.

[pi.r]

Det är ju det min pump verkar göra... Men det borde ju i så fall framgå i service-manualen att den ska göra så. Men där finns inte en antydan. Därav min fråga till forumet...

Sen kan jag ju inte se hur man skulle kunna få tillbaka någon olja som smitit iväg, genom att köra pumpen som kylmaskin en stund. Hur skulle det gå till..? Olja från rör och kondensor-batteriet kommer att samlas upp och stanna i accumulator-kärlet på pumpens sugsida. Det skulle ju inte vara så lyckligt om oljan gick in i kompressorn igen... via sugröret...
Det skulle kanske kunna vara att man måste få bort oljan från  rör och kondensor-batteri, för att den inte får kunna gå vidare, och proppa igen flödet genom expansionsventilen? Men jag undrar om det är något problem om det kommer en liten droppe olja i taget? Dessutom borde samma problem i så fall föreligga även vid högre temperaturer.

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja jag tänkte väl kanske närmast på det här inlägget då av Bosse Värmepumpsdoktorn:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15880.msg166616#msg166616  

Mvh Raffen.

[pi.r]

Jo, hmmm... Frågan återstår ju hur det skulle gå till att få in den förrymda oljan i kompressorn..?
 - Någon som vet..?
(eller är det kanske bara är du och jag som läser den här tråden Raffen..?)
Jag har inte sett hur såna här pumpar ser ut inuti, men jag gissar att man skulle kunna mata tillbaka olja via utlopps-röret utan komplikationer för pumpen. Så om det kan rinna tillbaka med självfall när den stannar, kan det ju gå. Eller finns det nåt speciellt system med ett eget inlopp i pumpen för olja?

Som sagt...  - Någon som vet..?

[Raffen]

Hej Pi.r!  Nej jag känner inte heller närmare till hur detta fungerar eller går till i praktiken mer än vad jag har läst om här på forumet av duktigt folk inom branchen, men det finns ju ett stort antal pumpar som reagerar på samma sätt med klart mkt tätare avfrostningar vid riktigt kall väderlek inkl monstret Nocria m.fl som då kan gå ned till avfrostningar med endast ca 30-35 minuters mellanrum. Detta är då tydligen en räddningsplanka för pumparna med tätare avfrostning vid låg utetemperatur eftersom antagligen oljan då kan få möjlighet att sugas tillbaka till kompressorn under avfrostningsproceduren som därmed är avsedd till skydd för pumpen/kompressorn som annars skulle kunna löpa risken att haverera.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja en ny medlem "Subaro"här på forumet tycks ju ha samma problem med sin pump av samma modell så det är nog på det sättet att de här pumparna inte pallar när det blir mellan ca 15-20 minus och börjar protestera med en massa avfrostningar. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29459.msg281217#msg281217

Mvh Raffen.

[A80TD]

Hej Pi.r!
Min Nocria 14 beter sig exakt som din pump. -15 och kallare: ny avfrostning var förtionde minut trots frostfri utedel. Det tycks vara en vanligt förekommande programmering och man kan väl anta att det är för att skona kompressorn. Den går dock i kylläge kortare tid än om det hade varit fullt med frost i utedelen. Jag får det till full värmeeffekt 75% av tiden men också en uppvärmningsfas under kanske 10% av tiden där uteffekten stiger från noll till full.

[Raffen]

Hej Pi.r! Här är en annan lite äldre länk till en släktingpump med tydligen samma fenomen: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13489.0  

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Näst sista inlägget i den tråden är mest intressant för er som inte vill "läsa ihjäl er".

[pi.r]

Hej Pi.r! Här är en annan lite äldre länk till en släktingpump med tydligen samma fenomen: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13489.0  

Mvh Raffen.

Tack för länken Raffen..! Jag läste den tråden när jag gjorde lite "research" innan jag startade tråden. Men jag tolkade det som att man hade infört en modifiering (från fabrik) som skulle lösa problemet. Dock utan bekräftelse, då det inte hade varit tillräckligt kallt för att verifiera.

Jag har ju åxå sett här på forumet att vissa typer av pumpar har tidsstyrd avfrostning vid låga temperaturer. Men dels tycker jag frekvensen verkar onödigt (orimligt) hög. Dels tycker jag det vore mycke märkligt att service-manualen inte anger kriterierna för just denna avfrostnings-mode, eller att pumpen kan/ska göra så - om man har en programfunktion för det, när alla andra olika kriterier för avfrostningar beskrivs ordentligt.

[pi.r]

Sista delen av tråden handlar väl mer om effekt-brist eller brist på avfrostning..? Eller..?
Intressant kanske men inte  analogt med mina problmfall...

[julleb]

Hej har en ME FD35VABH vi har -25 idag våran avfrostar ca varje 1 1/2 timme har oxå en panasonic e9 typ 5 år gammal den avfrostar ca 45-50 minuters intervaller så det är ju ganska stor skillnad dessa pumpar i mellan .. kollade förbrukningen på ME FD35VABH det sista dygnet då har den tagit 33 kwh den värmer 150 m2 kan säga det varit riktigt kallt legat på kring 20-25 minus den funkar super bra

[Raffen]

Sista inlägget i den tråden är mest intressant för er som inte vill "läsa ihjäl er".

Håller helt med dig här Ubbe om att det sista inlägget är självklart det allra viktigaste!

Mvh Raffen.

[pi.r]

Alltså - Ubbe & Raffen... Det var inte precis köpråd jag var ute efter i denna tråd...