Ämne: Brine IN/UT vid drift varierar - normalt?

[sportbilsentusiasten]

Hej, mitt första ilägg här 
Som ni ser i signaturen har jag en Optimum 8.

Till frågan, när det är kallt ute (-10 till -15) är Brine IN +1grader, Brine UT -2. 
Nu idag när det är -8 ute är Brine IN 2grader, Brine UT-1. 
När det varit över noll ute vill jag minnas Brine IN/UT varit några grader högre, dock alltid med 3graders skillnad som det ska vara enl konfigureringen.

Ska inte berget ge samma temperatur in till värmepumpen? Eller är det mina rör i marken som är för dåligt isolerade?
Eller är borrhålet för grunt?

En till fråga, är det normalt att tillsatsvärmen går konstant vid yttertemperaturer under -10grader?
Har som sagt en Optimum 8, skulle en Optimum 10 eller 12 klarat att värma huset utan tillsatsvärme?
Är Optimum 8 för lite för vårt hus med 4 barn?

[pajas]

hej!
vad det gäller brinefrågan så är det nog helt normalt...

tillskottet får nån annan svara på!

[Roland]

Köldbärartemperaturen sjunker något under vintern, brukar vara som lägst i slutet av februari. Det beror lite på hur pumpen är dimensionerad i förhållande till värmebehovet. Jag har t.ex. +1,1 nu, det brukar sjunka till +0,5.

Tillsatsvärme hela tiden vid -10 låter lite konstigt. Vilken temperatur klarar pumpen utan att tillsats behövs? En 8 kW pump borde räcka mer än väl.

[sportbilsentusiasten]

Köldbärartemperaturen sjunker något under vintern, brukar vara som lägst i slutet av februari. Det beror lite på hur pumpen är dimensionerad i förhållande till värmebehovet. Jag har t.ex. +1,1 nu, det brukar sjunka till +0,5.

Tillsatsvärme hela tiden vid -10 låter lite konstigt. Vilken temperatur klarar pumpen utan att tillsats behövs? En 8 kW pump borde räcka mer än väl.

Som jag skrev under -10 kör tillsatsen hela tiden. Varmare än -10 (just nu -6) kör minOptimum 8 enbart på "normalläge" utan tillsats.

Dina värden +1.1 och +0.5, är det tempen på Brine IN?

[sportbilsentusiasten]

skitkonstigt, nu när yttertempen stigit till -3, är Brine IN +3, Brine UT 0.
Ska det verkligen ändras så mycket på SÅ kort tid?
Imorse var yttertempen en bit under -10 var Brine In 1, Brine ut -2...dvs skillnad på 2grader.

Berget har ju inte plötsligt blivit varmare 
Vad är det som påverkar?

[Roland]

Som jag skrev under -10 kör tillsatsen hela tiden. Varmare än -10 (just nu -6) kör minOptimum 8 enbart på "normalläge" utan tillsats.

Dina värden +1.1 och +0.5, är det tempen på Brine IN?

Det kan rimligen inte vara så att vid varmare än -10 behövs ingen tillsats och att vid -10 går tillsatsen med 3 kW hela tiden. Är det inte så att vid -10 börjar tillsatsen vara inkopplad delar av tiden men att det indikeras som behov av tillsats?

Det är temperaturer på ingående.

Lite konstigt med givarna. Skulle de påverkas av omgivningstemperaturen borde de visa högre värden. Värdena är rimliga som de är.

[sportbilsentusiasten]

Du har rätt, jag var lite otydlig.
Ska försöka vara mer tydlig.
Under -10grader yttertemp minskade integralen stadigt trots att värmepumpen gick konstant. När integralen till slut passerade -660 kopplades tillsatsen in (=enligt spec)
Sedan gick tillsatsen konstant tills yttertempen passerat -10 (blev varmare ute) som lägst var integralen nere på -730..
Om jag tolkar det hela rätt orkar alltså inte värmepumpen värma huset om yttertempen är under -10. Är min analys korrekt?
För att veta vid vilken temp tillsatsen behöver gå konstant behövs mer information unter längre tid!

Efter det gick värmepumpen konstant tills yttertempen passerat -5(ytterligare varmare ute)
Vid drift varmare än -5 ute går pumpen ibland, som den har gjort sedan vi flyttade in mars 2009.
Om jag tolkar det hela rätt behöver värmepumpen gå hela tiden om yttertempen är under -5. Är min analys korrekt?

Verkar detta normalt?

[sportbilsentusiasten]

Nu när yttertempen stigit till 0 är Brine in +4 och Brine ut +1, dvs tre grader högre än det var vid yttertemp under -10.
Inte tusan är det bergets temp som varierar så snabbt.
Kan det vara att man vid låga temperaturer (då min panna gick konstant) lokalt i berget suger ut värme så tempen kring borrhålet sjunker? Och när pannan sedan INTE går konstant...det omgivande berget pånytt värmer upp berget kring borrhålet?

Om det är korrekt, är då borrhålet för grunt? Att borra djupare torde inte vara en alltför jobbig åtgärd.
Eller behöver man en större panna än Optimum8? en Optimum 10 eller 12?
Eller BÅDA två...

[Roland]

Slutsatserna avseende -5 och -10 tycker jag är korrekta.

Det som händer i borrhålet är lite komplicerat. Ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet finns i i slang och borrhål, resten i berget. Den värme som finns lagrad i vattnet i borrhålet räcker ungefär en timme. Det som händer när pumpen börjar "arbeta deltid" är att effektuttaget minskar. Då minskar temperaturfallet i borrhålet. Borrhålet kan ju fyllas på med värme från berget när pumpen står still.

I vilken utsträckning man märker det här fenomenet beror på hur lång tid åt gången pumpen arbetar. Man kan t.ex. se hur temperaturen sjunker 10-15 minuter efter start av pumpen när köldbäraren har cirkulerat ett varv i slangen.

I det här fallet är det förvånansvärt stora temperaturskillnader, från +1 till +4. Hur lång tid efter start är värdena avlästa? 

[ErikB]

Hej!

Jag tycker dina temperaturer är normala. Du har helt enkelt ett bra borrhål som hämtar sig snabbt när du minskar värmeuttaget. Ungefär likadant hos mig. Vid -20°C går pumpen mycket och brine in sjunker ner mot +1°C efter något dygn, om det sen blir varmare några dagar så återhämtar sig borran snabbt tillbaka till +4°.

Enligt mig ett normalt beteende på en bra borra.

/ErikB

[Jarlen]

Instämmer med föregående talare. Har 210m borra och mitt beter sig på samma sätt.

[sportbilsentusiasten]

I vilken utsträckning man märker det här fenomenet beror på hur lång tid åt gången pumpen arbetar. Man kan t.ex. se hur temperaturen sjunker 10-15 minuter efter start av pumpen när köldbäraren har cirkulerat ett varv i slangen.

I det här fallet är det förvånansvärt stora temperaturskillnader, från +1 till +4. Hur lång tid efter start är värdena avlästa? 

Nu är yttertemp +1 och pumpen går 20min, vilar 20min, går 20min, vilar 20min osv.
I loggen ser jag att Brine IN ligger konstant på samma värde.
Men min logg tar bara jämna grader, någon som svarat angav i tiondelar - hur ställer man in pannan för att visa dessa?
Behövs nog för att studera hur brine in sjunker 10-15min efter start...

[sportbilsentusiasten]

Erik o Jarlen, tack för era svar!
Känns bättre nu, var klart orolig något var fel.
Så borrhålet verkar ok, bra.

Men skulle en större panna göra att tillsatsen inte skulle behövas lika mycket?
Är lite rädd att min Optima 8 är för liten för huset.

[Roland]

Displayen på IVT visar tiondels grader vilket kan vara en fördel. Nackdelen är att många tror att värdet som visas är rätt men det kan var över en grad fel.

[pajas]

Nu är yttertemp +1 och pumpen går 20min, vilar 20min, går 20min, vilar 20min osv.
I loggen ser jag att Brine IN ligger konstant på samma värde.
Men min logg tar bara jämna grader, någon som svarat angav i tiondelar - hur ställer man in pannan för att visa dessa?
Behövs nog för att studera hur brine in sjunker 10-15min efter start...
[/quote]


Kan det verkligen vara rätt att pumpen ska gå på det viset.."går 20min, vilar 20min, går 20min, vilar 20min osv."?
verkar väl mer som om den bryter pga av något?