Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: En fråga till de vise här...  (läst 4613 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
En fråga till de vise här...
« skrivet: 21 december 2009, 13:18:20 »
Hallojs i kylan!

Här kommer en längre fråga till er kunniga.

Huset är ett Annebergshus '95 på 140kvadrat i 1½-plan varav 84 kvadrat nedervåning.
240cm takhöjd, Normalisolerat och beläget i Nordvästra skåne, kustnära.

På nedervån har vi TEGO-radiatorer a la brödrostmodell och en stackars Paniksonic E9DKEW installerad år 2006.
(på övervån har vi oljefyllda konvektorradiatorer med digitala termostat från Wösab, dessa fungerar utmärkt och är relativt snåla för den sortens uppvärmning)
I huset bor 2 vuxna o 2 barn.

Husets nederplan ser ut som enligt bifogad bild.

Till mina frågor/problemet:

Fråga 1:
Panasonicen klarar att värma nedervån utmärkt när tempen håller sig runt noll +-någon grad men som sagt -5 = katastrof.
När temperaturen krupit ned en bit under nollan så blev det rätt uppenbart att vår L/L inte orkar värma nedervåningen ens.

Att Panasonicen E9DKEW inte är ett under av prestanda är ju ingen nyhet med dess 2.8Kw värmeeffekt, men borde den inte kunna värma sketna 84 kvadrat även om placeringen kanske inte är optimal, Kommentera gärna placeringen.

MAX Utblåstemp på 4/5 fläkthast är +40º vid -5º utetemp.
Utomhusdelen avisar var 30:e minut i cirka 15minuter vid -6º vare sig det är is på lamellerna eller inte, förprogrammerad avisningscykel?

Baserat på denna infon; Har ni någon diagnos på Värmepumpen?  För lite gas? För klen? Föråldrad?

Fråga 2:

Nu när temperaturen håller sig mellan -6ºC och -10ºC orkar inte Panasonicen värma mer än till cirka 16-17 grader och för att
komma upp i 19-20ºC så måste vi köra 2-3st av TEGO brödrostelementen. Det börjar bli uppenbart att Värmepumpen inte räcker till ens för nedervåningen och vi har börjat titta på att skaffa en Fujitsu nocria 14 till nedervåningen.
Anledningen till att vi kikar på en NOCRIA är att om vi har problem nu vid -10ºC, hur blir det då inte om det kommer en köldknäpp till -20-25ºC?

Jag är kanske småsnål men jag vill ju i det längsta slippa köra brödrost-radiatorerna på nedervåningen över huvud taget (kallförråd och tvättstuga undantaget)

Frågeställning:
A: Vart vore en lämplig placering av NOCRIAN för att nå mina mål med att värma nedervån på bästa sätt?
Förslag sökes och gärna med motivation och alternativa plac.  Jag misstänker att nuvarande plac av panasonicen inte är optimal..(placeringen av utedelen som det är nu är totalt värdelös då man måste gå igenom en stormvind av isluft när man skall in eller ut ut huset..)

Jag har en egen ide om placering, åsikter?


B: Förslag på alternativa L/L-pumpar?
« Senast ändrad: 21 december 2009, 13:24:13 av NeMoo »
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad Meanstreak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrland
  • Antal inlägg: 105
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Övertygad monsterdiggare
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #1 skrivet: 21 december 2009, 13:57:17 »
Hej NeMoo!

Behåll nuvarande placering och flytta E9:an till garaget.
utedelen kanske du kan sätta utan för tvättstuga/garage.

Motivering, stor öppning mot vardags rum som i sin tur har en öppning mot kök.
Lite svalare luft vid ytterdörr = bättre cop.(längre sekv. med högre fläkt hastiget).

God Jul tomte::
Meanstreak ägare , AWYZ18LB nocria, Hus 1 1/2 plan 145m2 boyta +källare 75m2  bygg år -28, timmer stomme, tilläggsisolerat, vatten buren el 25000kw total. tulikivi kamin 6-8m3 ved, ort Sundsvall. numer under 20000kw, 2007 förbrukning 17300Kw. 2008 förbrukning 17000kw.2009= 16000kw

Utloggad anno69

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #2 skrivet: 21 december 2009, 15:21:28 »
Hejsan!

Fråga 1.
Kan inte uttala mig med säkerhet men det verkas som den är alldeles för klen, bara 2,8kW! Norica 14 är som du säkert vet på 9,1kW.

Fråga 2.
Norica 14 klarar att hålla värmen i ditt hus fastän det är -20 ºC till -25 ºC. Det vet jag av egen erfarenhet ;).

A
Antingen ditt val eller på vardagsrummets kortsida.. Norican har en "swing" funktion som sprider luften i sidled(även upp och ner om så önskas) samt att man kan även koppla lös vingarna från varandra och fokusera 1/3 till vänster, 1/3 i mitten och 1/3 till höger.
Med din placering så vore det smidigt, att konstant rikta varm luft mot v-rummet, köket och trappan mot övervåningen/hallen.
Har du användning för AC på sommaren så funkar det oxå bra med den lösningen.

B
Norican kanske är en overkill med tanke på att du bor i skåne och inte har så mycket vinter, med norrlänska mått ;). Men ska du likväl köpa en ny pump så är det ett Mycket bra val, med tanke på att den ensam ska värma upp dina 140kvm, och det klarar den av!

Hör gärna av dig om du vill veta mer om Noricans prestanda, funktioner, förbrukning osv...finns ju en del läsvärt under "Märkesspecifikt Norica" oxå!

//Anders
1 plans hus med öppen planlösning på 90kvm, byggt -79, beläget på Värmdö.
12cm i väggarna och 18 i golv/tak. Renoverad/skumisolerad nu i somras!

Nyinköpt en Mitsubishi FH25 Sept 2013!

Köldrekord -42,4 grader (24 februari 2010 i Arvidsjaur, hade då en Fujitsu Nocria 14)

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #3 skrivet: 21 december 2009, 17:02:15 »
Meanstreak.

Är inte hallen att anse som lite för trång och att man riskerar att inte få ut luften ordentligt till resten av nedre planet?
Som det är nu så är det ju dräglig temp i hallen medans i kökets och vardagsrummets bortre ändar så når värmen inte riktig fram och det är märkbart svalare där även vid plusgrader.

Anno96:

Jag skickar strax PM med frågor om Nocrian :D




Fler ideer och tips och tankar mottages tacksamt.
« Senast ändrad: 21 december 2009, 19:39:12 av NeMoo »
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad Meanstreak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrland
  • Antal inlägg: 105
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Övertygad monsterdiggare
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #4 skrivet: 22 december 2009, 07:42:56 »
Hej NeMoo!

Glömde att lägga till i mitt förra svar att nocrians större fläkt volym samt kastlängd gör att luft omsättningen i hallen/nedervåningen förbättras rejält, en annan orsak att behålla samma placering är fläktljudet från inner delen, men det får man ta ställning till själv hur man upplever sånt.

Mean streak. ???
Meanstreak ägare , AWYZ18LB nocria, Hus 1 1/2 plan 145m2 boyta +källare 75m2  bygg år -28, timmer stomme, tilläggsisolerat, vatten buren el 25000kw total. tulikivi kamin 6-8m3 ved, ort Sundsvall. numer under 20000kw, 2007 förbrukning 17300Kw. 2008 förbrukning 17000kw.2009= 16000kw

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #5 skrivet: 22 december 2009, 11:45:45 »
Vid ordinarie placering enlig skiss;  Räcker en öppning på b:130cm X h:207cm i väggen ca 3m från pumpen för att släppa värmen skall spridas effektivt i huset?


Annan fundering:
Jag vet att utedelen helst skall monteras i sydriktning men vilken påverkan skulle installation enligt mitt förslag "A" ha på pumpen?
(väderstreck nordnordväst)

Effektförlust? mer påisning?  Hur påverkas det egenligen? Gäller syd-regeln även moderna pumpar?

Tanken slog mig att det är en "norrlandspump" och att det inte direkt är mycket solljus i norrland under vintern ändå.

Tack på förhand, Mvh Robert  ::)
Idee´r o tankar mottages tacksamt
« Senast ändrad: 22 december 2009, 11:49:40 av NeMoo »
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad anno69

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #6 skrivet: 22 december 2009, 12:46:49 »
Vid ordinarie placering enlig skiss;  Räcker en öppning på b:130cm X h:207cm i väggen ca 3m från pumpen för att släppa värmen skall spridas effektivt i huset?


Annan fundering:
Jag vet att utedelen helst skall monteras i sydriktning men vilken påverkan skulle installation enligt mitt förslag "A" ha på pumpen?
(väderstreck nordnordväst)

Effektförlust? mer påisning?  Hur påverkas det egenligen? Gäller syd-regeln även moderna pumpar?

Tanken slog mig att det är en "norrlandspump" och att det inte direkt är mycket solljus i norrland under vintern ändå.

Tack på förhand, Mvh Robert  ::)
Idee´r o tankar mottages tacksamt

Nackdelen med den nuvarande possitionen är att då kan du bara blåsa rakt fram med pumpen och risken är stor att du rätt snabbt uppnår önskad värme i hallen där den sitter, varav den då slår av på fläkten..vilket i sin tur minskar luftströmmen till övriga delar av huset på nedre plan.
Jag tycker att det är gränsfall.... ???

En annan nackdel du nämde med den placeringen var väl utblåset vid dörren?..och beakta även isbildningen som blir pga av avfrostningarna...

I vilket väderstreck den är placerad har mindre betydelse...har diskuterats här tidigare och ja, söderläge kan teoretiskt ha viss betydelse på vårkanten när solen börjar att värma...men inte så att man ska låta det styra placeringen. Utgå från det du tror blir optimalt med tanke på värmespridningen inomhus, och om det blir söderläge-se det som en liten bonus :)!

Prestanda mässigt spelar det dock ingen roll för Norican var den sitter ;)!

//Anders
1 plans hus med öppen planlösning på 90kvm, byggt -79, beläget på Värmdö.
12cm i väggarna och 18 i golv/tak. Renoverad/skumisolerad nu i somras!

Nyinköpt en Mitsubishi FH25 Sept 2013!

Köldrekord -42,4 grader (24 februari 2010 i Arvidsjaur, hade då en Fujitsu Nocria 14)

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #7 skrivet: 22 december 2009, 19:35:14 »
yes glömde helt av min egna hockeyrink utanför dörren.. hehe   Thumbsup

Tack för svaren, Det enda som återstår nu är att välja inköpsställe...   knUp

Mvh Robban  tomte::
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #8 skrivet: 25 december 2009, 18:29:51 »
.... fast jag hade ju trott att fler än 2forumanvändare här skulle ha ideer och teorier ang placering  Sc:,h

Åsikten är ju fri, för alla.  :D
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad anno69

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #9 skrivet: 26 december 2009, 10:01:59 »
.... fast jag hade ju trott att fler än 2forumanvändare här skulle ha ideer och teorier ang placering  Sc:,h

Åsikten är ju fri, för alla.  :D

Säkerligen bara för att det är dom två mest logiska placeringarna eftersom den nuvarande är utesluten, antingen på kortsidan eller ditt alternativ...och den exakta placeringen med en halvmeter hit eller dit vet ju bara du vad som blir bäst studs

Så nu är det bara att köpa ;)

//A
1 plans hus med öppen planlösning på 90kvm, byggt -79, beläget på Värmdö.
12cm i väggarna och 18 i golv/tak. Renoverad/skumisolerad nu i somras!

Nyinköpt en Mitsubishi FH25 Sept 2013!

Köldrekord -42,4 grader (24 februari 2010 i Arvidsjaur, hade då en Fujitsu Nocria 14)

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #10 skrivet: 26 december 2009, 16:20:52 »

Mitt fel där  :-[ b00k, Jag är van vid bilforum där åsikter är som rumpor, alla har en, hehe


Tack för all hjälp och jag får helt enkelt gå o hämta plånboken...  --/ ;D
e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad NeMoo

  • Panasonicskeptiker...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NV-skåne
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #11 skrivet: 09 januari 2010, 20:15:09 »
Uppdatering: Thumbsup

I torsdags skickade jag iväg en beställning på en Nocria 14 till TS Comfort. Har bara sett positiva omdömen om den firman här. (hoppas jag inte missat nåt)  ::)  Får se när man får bekräftelse och mer info....

Hoppas att det går undan nu med beställningen för Paniksonicen går verkligen på knäna, utedelen har börjat låta lite stenkross men fortf inget H16 dock.
Och med tanke på utetemperaturerna nu så ver det nog inte helt tokigt att vilja köpa en "norrlandspump".

Kan återkomma med information om hur långt jag kunde kasta e9dkew:n  *roflmao*

Trevlig helg!

e9-dkew är lite som en fransk bil. Den har inga brister, den har karaktär....  personlighet, det är inte fel på den, den är bara inte på humör för att fungera korrekt.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #12 skrivet: 14 januari 2010, 15:44:30 »
Uppdatering: Thumbsup

I torsdags skickade jag iväg en beställning på en Nocria 14 till TS Comfort. Har bara sett positiva omdömen om den firman här. (hoppas jag inte missat nåt)  ::)  Får se när man får bekräftelse och mer info....

Hoppas att det går undan nu med beställningen för Paniksonicen går verkligen på knäna, utedelen har börjat låta lite stenkross men fortf inget H16 dock.
Och med tanke på utetemperaturerna nu så ver det nog inte helt tokigt att vilja köpa en "norrlandspump".

Kan återkomma med information om hur långt jag kunde kasta e9dkew:n  *roflmao*

Trevlig helg!



Kom ihåg att det är fuktig luft! -5°C och fuktig luft kan bli ett gissel även med en Norica när kylan kriper in i väggarna och sätter käppar i utedelen.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: En fråga till de vise här...
« Svar #13 skrivet: 14 januari 2010, 17:29:18 »
Kan återkomma med information om hur långt jag kunde kasta e9dkew:n  *roflmao*

Det räcker att du kastar den till närmaste ÅVC.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!