Ämne: Kallt ute = Tokvarmt inne

[Björnen]

Jag har ett för året nytt problem....(eldade med ved förut...)
Temperaturen inne har varit jämn och behaglig hela hösten då utetempen varit mellan 0-10 grader minus.
MEN när utetempen sjunker ytterligare blir det svinhett inne, 23-24 grader.
Är det kurvlutningen eller justeringen som ska ändras? Eller både och?
Och borde inte rumsgivaren kunna kompensera ifall kurvan är lite fel?
Lite inställningar:
rumstemp: 20,5
kurva : 42
justering: 0

Framledningen är just nu 40´ och utetempen är -14´ ,och det är alldeles för varmt inne.
Vid utetemp 0´ ligger framledningen på ca 30´ ,vilket verkar vara lagomt.
Har även ändrat diff start/stopp till 7´ för att få ner antalet starter, kan detta ha någon inverkan på innetempen också?

[erp]

Minska lutningen ett par enheter.

Om du kopplar bort rumsgivaren ett tag och sedan tittar på aktuell driftinfo, så ser du vilket börvärde kurvan ger.
Koppla först bort rumsgivaren, kolla sedan vilket börvärde du har på framledningen.
Minska sedan några enheter på kurvan och kolla vilket börvärde den nya kurvan ger.
Ser det bra ut, låt den nya kurvan sköta shunten ett tag innan du kopplar in rumsgivaren med önskad temp igen.

När du kopplar in rumsgivaren, kan börvärdet fara iväg, men det stabiliserar sig så småningom.

//Ronnie

[Apan]

Går inte kurvan att "Knäcka"? Som på en vanlig villaregulator..

[Björnen]

Minska lutningen ett par enheter.

Om du kopplar bort rumsgivaren ett tag och sedan tittar på aktuell driftinfo, så ser du vilket börvärde kurvan ger.
Koppla först bort rumsgivaren, kolla sedan vilket börvärde du har på framledningen.
Minska sedan några enheter på kurvan och kolla vilket börvärde den nya kurvan ger.
Ser det bra ut, låt den nya kurvan sköta shunten ett tag innan du kopplar in rumsgivaren med önskad temp igen.

När du kopplar in rumsgivaren, kan börvärdet fara iväg, men det stabiliserar sig så småningom.

//Ronnie

/// Ok ska pröva detta, verkar som att framledningens börvärde ligger ännu högre utan rumsgivare, så rumsgivaren hjälper väl något då i alla fall...?
Sen det här med diff start/stopp, tycker inte det gjorde nån större skillnad på starterna att höja till 7 grader. Ligger på ca 35 starter/dygn, är det för mycket eller?
Vad blir annars bättre eller sämre med att öka start/stopp värdet, det lär ju finnas en anledning till att det var 5´ från fabrik?

[Onkel Tompa]

Björnen, du verkar ha det angenäma problemet med en väl dimensionerad installation.

Har du inte upplevt problemet tidigare med svinvärmen, kan det vara fel på en givare. Mät upp och jämför med angivna värden på pumpens styrmeny.

[Apan]

Och rel. Isolerat..

[350SL]

Svar till Apan: Kurvan kan inte knäckas.

[larryd]

Svar till Apan: Kurvan kan inte knäckas.

Det är ju innegivaren...

som knäcker kurvan!!

Men som erp rekommenderar, så måste du ha en bra inställning av huskurva och justering först. Innan du börjar labba med innegivaren.

Innegivaren kompenserar sedan för tex braseldning, storbak, stark kylande vind, solsken  etc.

[Björnen]

Tack för tipsen, det gjorde susen att ändra kurvan lite. Har haft bra temp inne nu senaste veckorna fast utetempen pendlat mellan -5 till -30grader.

[350SL]

Kanske dags att skapa en ny tråd angående innegivarens funktion men jag är ny på sidan så jag hoppas att jag är ursäktad om jag gör fel.
Jag missuppfattade kanske Apan men jag trodde att "knäcka" menades att göra den logaritmisk/antilogaritmisk och det kan väl inte innegivaren fixa.
Bra att Björnen har fått ordning på temperaturen inne genom att finjustera lutning och justering men som han skriver så borde väl innegivaren kompensera detta. Hur ska den annars kunna kompensera t.ex. en brasa som Larry skriver?
Jag har inte kopplat in innegivaren ännu, (startade pumpen 09-09-15) jag har gjort enligt manualen och justerat för att få allt att stämma enligt utetemp. Nu har jag bra koll på allt mellan plus 15 grader och minus 30 grader (det är kallt i norrland). Nu när det går mot ljusare tider så vill jag naturligtvis koppla in den för att kompensera eftermiddagssolen, men vad händer?
Vad gör utegivaren för nytta när jag har kopplat in den där inne?
Pumpen kan ju inte lyda båda, eller?
Snacket är väl så här: Först en korrekt inställning för drift mot utetemperatur, sedan kopplar man in innegivaren för att kompensera avvikelserna men jag vill mena att det bara är innegivaren som "bestämmer" när man väl har kopplat in den.
Tänket är så här:
Minus 15 grader ute, kurvan säger att framledningen ska vara 40 grader, innegivaren är ställd på 20 grader och allt är ok.
På förmiddagen lämnar barnen ytterdörren öppen och kyler ner huset, vipps så är framledningen 50 grader för att innegivaren tycker så.
På eftermiddagen skiner vårsolen och innegivaren sänker framledningen till 30 grader på grund av detta.
Solen går ner och dörrarna är stängda och innegivaren tycker att framledningstempen ska vara 40 grader igen.
Hur kan utegivaren påverka något i detta läge?
Det framgår inte om Björnen har kopplat in innegivaren igen efter att han har ställt om kurvan, om inte så vet han väl inte om den fungerar korrekt eller ej.
Jag vill mena att man inte kan ha en innegivare som kompenserar åt båda hållen och ändå ha en fungerande utegivare.
Jag vill ha en innegivare som endast kompenserar att jag tillför annan värme. Mao sänker framledningstempen om rumstempen blir för hög i övrigt enligt utetemp.   
Kan någon förklara. Vad jag har missat. Tack för att ni (forumet) finns.

[larryd]

Innegivare är nog värda ett par doktorsavhandlingar....

minst. Och jag är inte i stånd att skriva dom.

-Utegivaren på CTC bestämmer framledningstemperaturen utifrån den huskurva du ställt in och den parallellförskjutning (justering) av kurvan du ställt in. Innegivaren "vinklar" huskurvan uppåt eller nedåt . Alltid linjärt. Reglerområdet är 7 ºC om jag fattat det rätt. Ipraktiken läggs det på eller dras ifrån några grader på framledningen

-Det finns system med enbart innegivare, som funkar ungefär som du beskriver. Dom anses mest användbara i hus med stor värmetröghet och hög värmekapacitet (=flerbostadshus med fjärrvärme). Även där tycker jag dom funkar dåligt. Man kan av praktiska skäl inte ha givare mer än i några lägenheter. Om dom kör storbak samtidigt får man frysa i dom andra lägenheterna.

-Det finns system utan utegivare, som istället abonnerar på utetemp-värden från tex fjärrrvärmeleverantören. Då får man "look-ahead" funktion, dvs framlednings-tempen kan sänkas i förväg när varmare väder väntas. Även dessa system funkar bäst i hus med stor värmetröghet och hög värmekapacitet.

[Bertil]

Finns ju även adaptiva reglersystem, då lär sig styren hur tex ett väderomslag påverkar värmebehovet efter ett tag.

Osså styr på några vp V?? som man kan ställa in om man har tung stomme. Ett stenhus är ju enormt värmetrögt.
Vi hade en medlem som bodde i ett gammalt stenhus på Gotland, han liknade det med en atlantångare.
Då kan slå på full back i en dag det händer lite och inget.

Men som sagt rumsgivaren parallellförflyttar kurvan som utegivaren tar fram vid avvikelse mellan är (veklig temp) och börtemp inne.
Så det är rätt enkelt egentligen men liite abstrakt kanske.

[350SL]

Om jag följer CTC:s instruktioner och ställer in "huskurvan" så optimalt det går innan jag kopplar in inomhusgivaren, tillför inte någon annan värme (braskamin osv), så vill jag ändå mena att utegivaren i detta läge har spelat ut sin roll. All tänkbar reglering bör rymmas inom spannet 7 ºC. Även vid ett väderomslag, då ändras börvärdet på framledningen av utegivaren och då flyttas även spannet 7 ºC.
Rätta mig gärna om jag har fel.
(undrar om jag skrev detta på rätt ställe?)

 

Innegivare är nog värda ett par doktorsavhandlingar....

minst. Och jag är inte i stånd att skriva dom.

-Utegivaren på CTC bestämmer framledningstemperaturen utifrån den huskurva du ställt in och den parallellförskjutning (justering) av kurvan du ställt in. Innegivaren "vinklar" huskurvan uppåt eller nedåt . Alltid linjärt. Reglerområdet är 7 ºC om jag fattat det rätt. Ipraktiken läggs det på eller dras ifrån några grader på framledningen

-Det finns system med enbart innegivare, som funkar ungefär som du beskriver. Dom anses mest användbara i hus med stor värmetröghet och hög värmekapacitet (=flerbostadshus med fjärrvärme). Även där tycker jag dom funkar dåligt. Man kan av praktiska skäl inte ha givare mer än i några lägenheter. Om dom kör storbak samtidigt får man frysa i dom andra lägenheterna.

-Det finns system utan utegivare, som istället abonnerar på utetemp-värden från tex fjärrrvärmeleverantören. Då får man "look-ahead" funktion, dvs framlednings-tempen kan sänkas i förväg när varmare väder väntas. Även dessa system funkar bäst i hus med stor värmetröghet och hög värmekapacitet.

[Bertil]

Nja huskurvan ändras ju med utetempen.
Många undrar varför man inte ska ha bara en innegivare... det har man ju tex med elradiatorer...

Oftast har man en ganska låg tillgänglig effekt på kompressorn och den är i särklass billigast att använda.
Om man i första hand låter pumpen styra på utegivaren kan vi hoppas på liite mindre tillskott än om endast en rumsgivare används.